五行的特性是五行学说的根基

王叔文

五行的特性是五行学说的根基
               记得李榆军老师好像说过对中医的五行有研究，但从你将仁海用了五行说成没有用五行的情况来看，你对五行的认识是不全面的。你说五行的核心是生克乘侮，也许有道理。但把生克乘侮之外的东西，都视为与五行无关，那就不对了。
       肝开窍于目，心开窍于舌，脾开窍于口，……这些不属于生克乘侮，难道它们与五行无关。
       青属木，赤属火，黄属土，……也不属于生克乘侮，难道它们不是五行。
       诸如此类，还有许多例子。
       仁海先生在解释医理的时候用了《尚书》的话，你说他“只是用了五行学说的词汇，用五行词汇与承认五行对中医的作用应该有区别”。
       “水曰润下，火曰炎上，木曰曲直，金曰从革，土爰稼穑”。这仅仅是五行的词汇吗？不！这是五行学说的重要内容——五行的特性。如果说生克乘侮是五行学说的核心的话，那么五行的特性就是五行的根基。因为生克乘侮主要是解释脏腑之间生理病理关系及指导诊断治疗的。但在应用生克乘侮之前，必须先用五行的特性来对脏腑进行归类。即木性可曲可直，条顺畅达，有生发的特性，故将喜条达而恶抑郁，有疏泄功能的肝归属于木；火性温热，其性炎上，故将有温煦之功的心归属于火；土性敦厚，有生化万物的特性，故将有消化水谷，运化精微，营养五脏、六腑、四肢百骸之功，为气血生化之源的脾归属土；……等等。试想离开了五行的特性，我们把肝归属于火，心归属于水，脾归属于木，用这样的分类去进行生克乘侮，那还是五行学说吗？
      所以李榆军老师用五行生克乘侮核心论去为仁海辩护是完全站不住脚的，生克乘侮离开了五行的特性就等于抽掉了根基，就会轰然倒塌，不能应用。李老师以没有应用生克乘侮就断定没有应用五行，是不能令人信服的！

黄中正

“生克乘侮”不能完全代表五行，这仅代表五行图中的关系，五行的各自属性也是五行的重要组成部分。

llyyjj

王先生，您开头说的我有研究，是记错了。
有人要我回答问题，先戴个高帽子给我，说我对五行有研究。我回答是，一，我没有研究。二，五行也不值得研究。
中医学里五行的内容，实在担不起研究二字。
说的是中医学里的五行，其他专业的我不知道。

您在本帖里提到的问题，在另一个帖里也提了，我刚看到，一会咱们到那里讨论。

中西医融合观

生克乘侮离开了五行的特性就等于抽掉了根基，就会轰然倒塌，不能应用。
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       说的非常好！离开了五行的特性，就可以随便“生”，随便“克”！木可以任意生金木水火土！余类推！可以直接生，也可以间接生！

王叔文

llyyjj 发表于 2016-1-29 13:15
王先生，您开头说的我有研究，是记错了。
有人要我回答问题，先戴个高帽子给我，说我对五行有研究。我回答 ...

李老师说：“中医学里五行的内容，实在担不起研究二字”。这句话不妥。你在战略上可以藐视五行，在战术上却应该重视五行。当年余云轴先生为了废除阴阳五行可是下了大功夫的。到头来还是没有废除。你不研究清楚，就想废除，困难肯定不小。虽然李老师经常举重若轻，但网友们一定会给你添麻烦，因为五行存废事关重大，没有研究就草率行事，中医朋友难以理解！

llyyjj

五行学说，在中国传统文化中涉及面很广，我不敢说都学习过，所以不清楚底细。但中医理论中的五行学说，真的担不起研究二字。
中医的理论核心是脏腑学说，治疗原则是辨证论治，五行生克一共十个关系。这十个关系能符合辨证论治，能满足脏腑学说说理要求，五行用在中医上就有意义，否则就没有意义。
比如，木克土有对应的脏腑关系，有对应的辨证论治内容。如果五行十个关系都有对应的辨证论治内容，反过来，辨证论治内容都能纳入五行生克关系，就首先说明五行学说可以用在中医理论上，但是不是必须用？有益还是有害？能不能废除？这是进一步的话题。
现在是，五行学说连第一个要求都满足不了。


比如，水生木，滋补肾阴可养肝阴，所以肝阴不足者，治本之法是滋补肾阴。您说这样对吗？

中西医融合观

       比如，水生木，滋补肾阴可养肝阴，所以肝阴不足者，治本之法是滋补肾阴。您说这样对吗？
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         回复：
          你自己先说说究竟是水生木还是金生木？

llyyjj

董建军 发表于 2016-1-31 07:39
五行学说，在中国传统文化中涉及面很广，我不敢说都学习过，所以不清楚底细。但中医理论中的五行学说，真 ...

看清楚再说话，不要抢得说。
我对五行在其他“学科”里的应用不清楚，在中医理论里的五行，我清清楚楚。

中西医融合观

llyyjj 发表于 2016-1-31 02:29
看清楚再说话，不要抢得说。
我对五行在其他“学科”里的应用不清楚，在中医理论里的五行，我清清楚楚。 ...

       我对五行在其他“学科”里的应用不清楚，在中医理论里的五行，我清清楚楚。
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        回复：
       既然先生清清楚楚，你就说说：金生木正确不正确？是直接生还是间接生？？？金生木是仁海先生从五行学说中推论出来的，得到了先生的大力支持！

llyyjj

中西医融合观 发表于 2016-1-31 10:54
我对五行在其他“学科”里的应用不清楚，在中医理论里的五行，我清清楚楚。
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金生木的问题，您到处问，让您发个帖吧，您又不发，在这里不是干扰人家楼主嘛。
您实在要在这里讨论金生木，那咱们就这里来，反正和楼主的话题也有关系。


您问我说金生木我同意不，是吧？
我回答：金生谁都可以，爱谁生谁吧。请您反驳。