附子汤与真武汤及其适应证的区别

常其柏

llyyjj 发表于 2016-4-22 22:37
首帖和后面15、16、18楼意见可整理一下，综合发表出来。

论中有：伤寒若吐若下后，心下逆满，气上冲胸，起则头眩，脉沉紧，发汗则动经，身为阵阵摇者，茯苓桂枝白术甘草主之。此脉沉紧，是不是脉阳微之类。因此用苓桂术甘汤和之使汗出少而自和。若用汗剂，则汗出多为太过。而见真武汤证。大青龙汤证亦有脉微若不可与大青龙汤之例似情况。故曰：脉微弱者不可与之，服之则筋惕肉（）此为逆也。真武汤证也有便硬的，不然，何以小便利去茯苓 ，不惧白芍小大黄之过。如大阳病，下之后，脉促胸满者，桂枝去芍药汤主之。为芍药益阴也。

萧铁

llyyjj 发表于 2016-4-22 22:37
首帖和后面15、16、18楼意见可整理一下，综合发表出来。

谢谢李老师提点。我是想用信息技术做个分析，基本构想是先搜集~1000个古今名方，然后写一套程式去按前面所说的“形而上”方法，以用药的相关性为抓手自动总汇成30-50个核心方。因为没有实战经验，故在分类上难免纸上谈兵，看来还得将前人N大汤证之类的分类法想办法加进去才成。

萧铁

一吐了之 发表于 2016-4-22 16:54
附子汤重在温补元阳，除寒湿而止痛，偏补；真武汤重在温阳化气，以散水饮，偏泻。
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嗨，抄书吐，若碰到“腹痛，小便不利，四肢沉重疼痛，自下利”又有“身体痛，手足寒，骨节痛，脉沉”证候者，不知兄台会如何处理呢？

常其柏

萧铁 发表于 2016-4-23 07:41
嗨，抄书吐，若碰到“腹痛，小便不利，四肢沉重疼痛，自下利”又有“身体痛，手足寒，骨节痛，脉沉”证候 ...

这可能要用四逆汤了。我是农人，自学伤寒论几十年，临床少，上网多学些。还望多多得到指正

一吐了之

萧铁 发表于 2016-4-23 07:41
嗨，抄书吐，若碰到“腹痛，小便不利，四肢沉重疼痛，自下利”又有“身体痛，手足寒，骨节痛，脉沉”证候 ...

抄书吐，若碰到“腹痛，小便不利，四肢沉重疼痛，自下利”又有“身体痛，手足寒，骨节痛，脉沉”证候者，不知兄台会如何处理呢？
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   老弟呀老兄，你是随心所欲，不守医道，不读书不行呀。楼主说的明白，【附子汤重在温补元阳，除寒湿而止痛，偏补；真武汤重在温阳化气，以散水饮，偏泻】。方剂之秘在用量，附子汤治寒，故用附子两枚，温补元阳，真武汤治水，故用附子一枚，生姜三两，温阳散水。你说的证会不会同时出现？不知道，但要有主证，中医要抓主证，胡子眉毛一把抓，啥也抓不到。

llyyjj

萧铁 发表于 2016-4-23 07:33
谢谢李老师提点。我是想用信息技术做个分析，基本构想是先搜集~1000个古今名方，然后写一套程式去按前面 ...

您这个想法，如何利用信息技术，我不大懂。用先收集一部分基本名方，在此基础上扩展应用，由此总结出一套中医经验用方来，或者是名方的使用方法。这个怎么总结，我以前好像有过这种想法，但又像理不出来头绪。

我拉扯点其他内容。
学习《伤寒论》一个方法是用方证统帅内容，代表的著作就是我前面说的柯韵伯的《伤寒来苏集》。再一个就是现代的教材《方剂学》。方证统帅内容的方法，是研究《伤寒论》的一种方法，内容也限于本书。《方剂学》内容全面，几乎包括了中医理法方药的全部。中医教材重复处甚多，实际把《方剂学》再填充一下，其他教材都不需要了。
前几天我一个侄子，想用一本书了解一下中医，我手头的教材都是中医专业用的，内容分的比较细，总不能让他把全套教材都看一遍，这是大学三四年的课程。想了一下，只有《方剂学》合适。
如果您有总结方剂的想法，直接用《方剂学》内容如何？教材里所采用的方剂，大约仲景方占三分之一以上。


再拉扯远点，中医对经验的依赖远大于西医，以前常听老中医或介绍老中医或跟随老中医学习时，发现许多名医常用的方剂很少，一般三个五个，超过十个的也不多，可是真要把他们的加减做个总结，却又有许多不确定处。
老中医自己介绍，他们随着经验的累积，所用方剂越来越少，这一点，许多人也都发现了，也都说过，这种情况甚至给后学的年轻医生一些神秘感。
怎么他老人家就那么几个方子，却都收到好效果了？


出现这个现象的一个原因自然是老中医经验越来越成熟，处方越来越准确。另一个原因是我这些年才明白的，就是来找某老中医的病人，本身就是适合老中医这几个方子的。呵呵，这个原因，中医界也许知道也许不知道，反正是没有人明确讲过。

您的这个想法，我一时说不清楚什么，就说这么些杂乱的内容，或许您能参考。

llyyjj

常其柏 发表于 2016-4-23 06:09
论中有：伤寒若吐若下后，心下逆满，气上冲胸，起则头眩，脉沉紧，发汗则动经，身为阵阵摇者，茯苓桂枝白 ...

《伤寒论》条文不像现代中医内科学教科书，不一定舌、脉等资料齐全，或许是原著脱简等所致。所以学习《伤寒论》常有以方测证、以证测脉或以脉测症等等方法。
就现有资料看，小青龙脉弦，苓桂术甘汤脉沉紧，应该指水饮在上、在中的不同，真武汤没有脉象，阳虚较二方证更甚，脉应该是微细类。这三方里，小青龙用麻黄，苓桂术甘主药用桂枝（还有加桂的），真武用附子，可以代表三方在温阳驱寒上的区别，散寒，通阳，温阳。也代表三方证水饮重点，上、中、下。随证加减后，三方就有接近的趋势，比如，真武汤有加姜、细、味的，小青龙汤后世有加附子的，真武如果去掉附子，和苓桂术甘汤意思就差不多了。
祛饮方中用芍药，其实就从利水、通便理解即可，三方或用或不用，不是主要的。

llyyjj

一吐了之 发表于 2016-4-23 18:23
抄书吐，若碰到“腹痛，小便不利，四肢沉重疼痛，自下利”又有“身体痛，手足寒，骨节痛，脉沉”证候者， ...

附子汤治寒，故用附子两枚，温补元阳，真武汤治水，故用附子一枚，生姜三两，温阳散水
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这个说的准确，简练。

llyyjj

萧铁 发表于 2016-4-23 07:33
谢谢李老师提点。我是想用信息技术做个分析，基本构想是先搜集~1000个古今名方，然后写一套程式去按前面 ...

再举个例子，比如，我因为听过几次董建华的讲座，和他的几位弟子接触过，所以对他经验关注多些。看他的文章，也主要是弟子们总结经验的文章，其中治胃病部分，各篇文章中所述治疗经验、验案，似乎用药规律很明显，正要提取出来几个固定方剂，却又拿不准。实际上他的治胃病经验方，也就有一个应用还较广泛，制成了成药，就是“胃苏冲剂”，弟子们文章中介绍出来的其他方剂，每一篇文章都略有不同。“胃苏冲剂”治轻症的脾胃气滞，胃脘痞满，稍重点也不行。

常其柏

llyyjj 发表于 2016-4-23 23:54
附子汤治寒，故用附子两枚，温补元阳，真武汤治水，故用附子一枚，生姜三两，温阳散水
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多谢指正。