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楼主: 南京陈斌
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病因、病理、症、证、病之基本定义

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发表于 2016-11-14 08:05:32 | 只看该作者
我认为“病因”一词,传统中医可以与西医有不同理解,尤其是大家的立足点是不同的生理层次,不应该直接对看。因此,重要的是,中医先要把自己的病因观说清楚,再来研究如何与现代医学整合。

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 楼主| 发表于 2016-11-14 09:33:11 | 只看该作者
王锡民 发表于 2016-11-13 23:18
一一病理学的外在表现是症状,如咳嗽、头痛、水肿、黄疸等。中医的证等同于症状吗?寒痰阻肺、肝阳上亢、 ...

    “证”是由多个症组成的证候群。
       寒痰阻肺、肝阳上亢、脾肾阳虚、肝胆湿热等名词是“证名”,“证名”指示的是这个证候群的“病机”。              

      我之所以说陈先生糊涂,就是指糊涂在这里。陈先生没有将“病机”与“证”区分开来。

一一请王先生详细谈谈证名、证、病机之区别与联系。

另,如果中医病理学不是指向证候学,那么,中医病理学应当指向哪里?中医是研究诊病治病的,既然研究病,总是要有研究阐述病理学改变的一一形态结构和/或生理功能的异常。
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 楼主| 发表于 2016-11-14 09:38:36 | 只看该作者

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发表于 2016-11-14 10:21:45 | 只看该作者
   中医学中的病理学变化是什么??水气凌心的中医学病理变化是什么??中医的回答是:阳虚水泛,肾阳虚不能制水,肾水过克(相乘)心火,出现心悸等等症状。这就是中医病理学!?中医称为病机,不叫病理学。
  
        转载百度
       病因病机
脾肾阳虚,水饮内停,上凌于心,扰乱心神。肺脾肾功能失调,阳虚气化失职,以致津液不能正常输布,形成水气。当心气不足,或心阳不振时,水气可上逆凌心,使心阳阻遏,功能减退。心受水气侵凌,故心悸怔仲;胸阳不振则胸闷喘满、气急气短。
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 楼主| 发表于 2016-11-14 11:21:09 | 只看该作者
阳虚水泛,肾阳虚不能制水,肾水过克(相乘)心火,出现心悸等等症状。这就是中医病理学!?中医称为病机,不叫病理学。

病因病机
脾肾阳虚,水饮内停,上凌于心,扰乱心神。肺脾肾功能失调,阳虚气化失职,以致津液不能正常输布,形成水气。当心气不足,或心阳不振时,水气可上逆凌心,使心阳阻遏,功能减退。心受水气侵凌,故心悸怔仲;胸阳不振则胸闷喘满、气急气短。

——其实这里在阐述的是症因症机,症状产生的原因与机理,症状与病理之间的关系。

如果说是病因病机,应当讨论的是脾肾阳虚如何生成的,脾肾阳虚与六淫、七情、饮食劳逸等病因之间的关系。
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 楼主| 发表于 2016-11-14 11:31:20 | 只看该作者
证是否是病理,可以这样来推理一下:

一、病理能不能定义为:形态结构与/或生理功能的异常?

二、肝阳上亢、肾阳虚、肾阴虚等证,是否可称其为“证”?

三、肝阳上亢、肾阳虚、肾阴虚等证,是否在描述或反映或概括“机体某种形态结构与/或生理功能的异常”?
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发表于 2016-11-14 11:36:13 | 只看该作者
南京陈斌 发表于 2016-11-14 03:21
阳虚水泛,肾阳虚不能制水,肾水过克(相乘)心火,出现心悸等等症状。这就是中医病理学!?中医称为病机, ...

      中医理论中的证,有其自己的病因,病机,传变,明明白白。
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 楼主| 发表于 2016-11-14 11:40:43 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2016-11-14 03:36
中医理论中的证,有其自己的病因,病机,传变,明明白白。

中医理论中的证,有其自己的病因,病机,传变,明明白白。

——是证因、证机,还是病因、病机?说证有自己的病因、病机,是否可以认为,证就是病?

点评

证不是一个独立的疾病!  发表于 2016-11-14 16:26
先生运用了模棱两可的概念,打擦边球!是不符合科学要求的!  发表于 2016-11-14 16:09
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 楼主| 发表于 2016-11-14 12:00:31 | 只看该作者
本帖最后由 南京陈斌 于 2016-11-14 04:20 编辑

另,反过来,病因作用于机体,引发的结果是什么?是不是病理(包括病理过程或状态)?
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发表于 2016-11-14 16:07:51 | 只看该作者
本帖最后由 中西医融合观 于 2016-11-14 08:24 编辑
南京陈斌 发表于 2016-11-14 03:31
证是否是病理,可以这样来推理一下:

一、病理能不能定义为:形态结构与/或生理功能的异常?

        证是否是病理,可以这样来推理一下:

一、病理能不能定义为:形态结构与/或生理功能的异常?

二、肝阳上亢、肾阳虚、肾阴虚等证,是否可称其为“证”?

三、肝阳上亢、肾阳虚、肾阴虚等证,是否在描述或反映或概括“机体某种形态结构与/或生理功能的异常”?
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证是否是病理,可以这样来推理

一、病理能不能定义为:形态结构与/或生理功能的异常?这是西医的的定义!中医理论中没有:【病理】【形态结构与/或生理功能的异常】这些西医的概念与术语!
二、肝阳上亢、肾阳虚、肾阴虚等证,是否可称其为“证”?这是中医理论中的概念!
三、肝阳上亢、肾阳虚、肾阴虚等证,不是西医理论描述或反映或概括“机体某种形态结构与/或生理功能的异常”?


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