再论症状不是实体【中西医结合病理生理讨论】

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-11-20 23:37
高血压，究竟是过程？还是状态？症状性高血压是什么？？  
        西医已经如此混乱了！你自己 ...

高血压，究竟是过程？还是状态？症状性高血压是什么？？  
        西医已经如此混乱了！你自己都不能正确回答，还自己下定义！请西医把高血压规范之后，再拉扯中医！  
        不是你自己说不清楚，整个西医界也说不清楚。

——这个问题很有意义及代表性。

症状：头痛、头晕、失眠、烦躁、面红……

病理学诊断：高血压

进一步分类命名：无原发病因的高血压（病理改变）——原发性高血压病；有原发病的高血压（病理改变）——症状性高血压。

症状性高血压不是症状（病人主观上的不适），是病理改变（形态结构与生理功能的改变）。症状性高血压（病理改变）由其他病理改变如肾炎、肾动脉狭窄、嗜铬细胞瘤等传导而来。症状性高血压的症状表现与原发性高血压病的症状表现是一致的（在高血压这个病理改变上），头痛、头昏、失眠、烦躁、面红……。区别在于原发病因的不同。

南京陈斌

症状性高血压之所以被称为症状，主要是相对于病因而言的。对于西医言，有病因的病理改变才是疾病，没有病因的病理改变是症状。没有把症状与病理改变充分完全的区分出来。

南京陈斌

高血压是一种病理性改变，是血液对血管壁产生的压力病理性增高。这种“血液对血管壁产生的病理性压力增高”，病人是无法直接认识感知到的，而是通过头痛、头昏晕、失眠、烦躁、面红等症状，间接的认识感知到高血压这种病理性改变的存在。

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-11-20 23:23
具体的说说：水气凌心证的临床症状表现、证因证机、转归是什么？
       有什么实验证据，或者其 ...

这个问题咱们移至另外一个帖子专门讨论。

水气凌心证[中西医结合病理生理学讨论]
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=66999

中西医融合观

       中医的脾不是脾脏，是对西医消化吸收系统的消化吸收生理功能的概括与反映。
        为什么总是要考虑形态结构的问题呢？
=====================================================
       1    先生认为：病理变化是中西医通用的概念！当然首先考虑的是形态结构的变化！细胞层次是必须的！中医理论中有没有？所以，先生打擦边球，你所给的所有定义都不适用于中医。
       2       【中医的脾不是脾脏，是对西医消化吸收系统的消化吸收生理功能的概括与反映。】完全是还错误理解！！脾失健运引起痰饮血瘀，与消化系统什么关系？？？

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-11-21 07:13
中医的脾不是脾脏，是对西医消化吸收系统的消化吸收生理功能的概括与反映。
        为什么总是要 ...

1    先生认为：病理变化是中西医通用的概念！当然首先考虑的是形态结构的变化！细胞层次是必须的！中医理论中有没有？

——您把病理学狭隘的理解为病理形态学、细胞病理学了。

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-11-21 07:13
中医的脾不是脾脏，是对西医消化吸收系统的消化吸收生理功能的概括与反映。
        为什么总是要 ...

   【中医的脾不是脾脏，是对西医消化吸收系统的消化吸收生理功能的概括与反映。】完全是还错误理解！！脾失健运引起痰饮血瘀，与消化系统什么关系？？？

——以痰饮为例，胃失健运，消化系统的消化吸收功能紊乱，可以引起高血糖，高血脂，高血尿酸，可以引发营养不良，引起贫血、低蛋白血症、内分泌功能紊乱，继而引起体液代谢紊乱，水肿，甚则腹腔积液、胸腔积液……即中医所谓的痰饮一类的病理后果。

中西医融合观

南京陈斌 发表于 2016-11-21 08:27
【中医的脾不是脾脏，是对西医消化吸收系统的消化吸收生理功能的概括与反映。】完全是还错误理解！！ ...

       【   消化系统的消化吸收功能紊乱，可以引起高血糖，高血脂，高血尿酸】
================================================
         回复：没有听说过！
        【消化系统的消化吸收功能紊乱，可以引起高血糖，高血脂，高血尿酸】还有高血压，肥胖……？？请先生说说，为什么？在哪本书里有这样的论述？？

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-11-21 10:06
【   消化系统的消化吸收功能紊乱，可以引起高血糖，高血脂，高血尿酸】
====================== ...

回复：没有听说过！
        【消化系统的消化吸收功能紊乱，可以引起高血糖，高血脂，高血尿酸】还有高血压，肥胖……？？请先生说说，为什么？在哪本书里有这样的论述？？

一一见图，肥胖是糖尿病高脂血症重要的因素。痛风病与高血尿酸相关。

南京陈斌

图