经络是客观存在的

llyyjj

经络现象是客观存在的，经络本质自然也是客观存在的。

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首先，陈先生这个表述比较明确。论坛里吵经络，动不动说经络存在不存在，根本是无头案。
陈先生的观点是“经络现象客观存在”。把经络之争，明确到经络现象上。
人体有某种生理现象，必然有其物质基础。既然经络现象客观存在，就必然存在产生这种现象的实体。
这里就要深究一下了。陈先生的经络现象是哪些现象呢？
我们所知道的，经络和穴位的关系，明确能感受到的是针刺时针感的传导路线。一般针灸学认为，经络的发现是针灸穴位之间的传导连接起来的。也就是从点到线，形成经络。陈先生的“经络现象客观存在”，是不是也是这个认识？
如果是这个认识，我的针灸学学的很少，真的不知道，针灸著作和现代研究里，是否有明确的针感传导路线？是否符合医籍中记载的十二正经路线？


如果没有这方面的准确资料。“经络现象客观存在”，又体现在哪些方面？

llyyjj

南京陈斌 发表于 2017-5-16 18:29
如果没有这方面的准确资料。“经络现象客观存在”，又体现在哪些方面？

一一

一、经络感传现象；

二、穴位局部感觉异常与形态改变，可一定程度上反映机体内在的病理改变；

三、针灸刺激穴位，可产生一定的生理效应与作用，可调节改善机体内在的相应的病理改变。
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这些现象都存在，都证实了，问题是这些现象能不能用经络学说解释？如果不能，只能说发现了一些特殊的生理现象，不能说是发现了经络现象。

llyyjj

南京陈斌 发表于 2017-5-17 04:07
如果不能，只能说发现了一些特殊的生理现象，不能说是发现了经络现象。

一一李老师有点吹毛求疵了

如果不能，只能说发现了一些特殊的生理现象，不能说是发现了经络现象。

一一李老师有点吹毛求疵了
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这不是吹毛求疵。
中医经络学说里，经络走向，明明白白，可以画出图来，咱们一学中医就看到了。
解剖不能发现，就只有生理表现能证实这个传导系统了。
针灸扎到穴位上，就有针感，古书叫得气。有了针感就有传导方向和路线。研究针灸原理时，大家研究的主要是针感方向和路线，符合神经学说的，可以初步认为是神经系统，符合经络路线的，可以初步认为是存在着一个不同与神经系统的传导系统。
这个不同于神经系统的传导系统，是不是经络，或者说是不是古医籍的经络，那要看是不是和中医经络路线相同。十二正经的路线很明确，现在发现的针感传导也罢，经络现象也罢，只要有百分之八十的与经络传导重合，就可以认为存在经络系统。
我对经络学说没有认真学习过，我不知道现在发现的经络现象，能不能满足我说的“百分之八十”？或者，能满足多少？


假如经络现象确实存在，但既于神经系统不重合，也与经络系统不重合，我们可以认为，可能还有另外的传导系统没有被发现。


打个比方，屋里东西被盗，有两个嫌疑人。如果都找不到证据的话，那宁可怀疑有第三个，也不能就冤枉两个里面的一个。

llyyjj

南京陈斌 发表于 2017-5-19 00:44
假如经络现象确实存在，但既于神经系统不重合，也与经络系统不重合，我们可以认为，可能还有另外的传导系 ...

与经络系统不重合（完全），不是＂可能还有另外的传统系统没有被发现＂，而是因为经络学说中所描述的十四经脉及交接循环本身就是主观构建的产物。
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您的这个说法我赞同，交接循环本身就是主观构建的产物。建议大家就在这个基础上讨论。

llyyjj

董建军 发表于 2017-6-7 11:31
神经理论是人体物质结构粒子理论，经络是人体物质波的理论，你用神经理论否定经络，就如同用粒子否定波的 ...

粒子是什么东东？

llyyjj

常其柏 发表于 2017-5-30 11:38
现以我本人用伤寒论药方治病为例：同堂侄子，病是神经性厌食，在地区医院治疗，一天费用五六百元而无效。山 ...

柴胡加龙骨牡蛎汤，治好了西医说的“神经性厌食症”，这好像跟帖子主题无关啊？