中医理论现代研究的方向问题？

张诚敬

　　关于中医理论现代研究的方向问题，笔者的观点是：从现代人体解剖学、生理学、生物化学立场来理解内经时代的主要医学观点阴阳的胜虚和寒热的关系。一旦将其关系中的因果关系理顺，就证明中医理论完全可以用现代生理学、生物化学理论进行理解。关键是必须承认内经认识的五藏六府、奇恒之府、头和四支、九窍是现代人体解剖学的实体器官组织。请朋友们发表您的见解。

张诚敬

       柴胡汤朋友认为：中医之脾，为“形神兼俱”之脾，西医之脾（解剖组织），只是一个肉体，哪里看得到运化之能？
       无知认为：西医解剖之脾其实也有其贮存血液用以调节血液流失之应急的功能，虽然现代医学脾切除手术后人亦能生存，但对失血的应激能力必然会降低也并非好事!
      让争论成为友谊，让友谊成为动力。

柴胡汤

dffaaoo 发表于 2018-7-1 18:24
中医的脾主运化正确，解剖组织的脾脏不能主运化。

中医之脾，为“形神兼俱”之脾，西医之脾（解剖组织），只是一个肉体，哪里看得到运化之能？

张诚敬

           本帖最后由 dffaaoo 于 2018-7-1 18:36 编辑
       中医的脾主运化正确，解剖组织的脾脏不能主运化。
       无知村人认为：脾实际上是指消化系统，也就是胃、小肠、大肠三府的总称。是基于现代中药的健脾药物都是通过开胃来健脾的，开胃就是增强人体进食的胃口和胃消化能力以及增强肠吸收营养物质的能力，让更多的营养物质进入体内产生保健效应的实践产生的认识。古代医者知其脾的存在而不了解其功能，因脾在肠道之后而有可能误认为是管理三府之藏，我们后人不必耿耿于怀，为了保护前人而不顾事实。没有否定就不会产生新的理论，前述仅为无知村人个人肤浅的认识，若存在谬误可用现代哲学的否定之否定规律予以否定之，欢迎朋友们提出不同的见解来进行讨论。谢谢!
      让争论成为友谊，让友谊成为动力。

仁海中西医

张诚敬 发表于 2018-7-7 11:50
中医所讲的脾并不是指解剖学所指的脾脏，实际上是指消化系统，也就是胃、小肠、大肠三府的总称。当 ...

所以说，脾主运化，是从五行分配脏腑之后，用五行学说理论套生出来的。

张诚敬

       中医所讲的脾并不是指解剖学所指的脾脏，实际上是指消化系统，也就是胃、小肠、大肠三府的总称。当今所讲的开胃健脾药，作用就是助消化吸收。古时的人们认为脾主消化，是管理胃肠的藏，是当时难以知其功能作出的推测。所以实际上是指消化系统。
       此系个人的认识，不一定是正确的，欢迎朋友们提出自己的见解!

仁海中西医

高智海 发表于 2018-7-1 13:16
您错了！与寸口脉对应的五行不是东南西北中，而是金（阳中之阴）木（阴中之阳）水（阴中之阴）火（阳中 ...

好了，咱们的讨论到此为止，你去找小朋友玩吧。

高智海

仁海中西医 发表于 2018-7-1 17:03
　　　　　　　　　中医学应该脱离五行学说的根据
　　　　　　4、寸口脉根据五行分配脏腑的错误

您错了！与寸口脉对应的五行不是东南西北中，而是金（阳中之阴）木（阴中之阳）水（阴中之阴）火（阳中之阳）土（阴中至阴）。也就是说，东南西北中只是引申义的五行，金（阳中之阴）木（阴中之阳）水（阴中之阴）火（阳中之阳）土（阴中至阴）才是本义的五行。换句话说，五行的概念应以本义的五行为标准，不能以引申义的五行为标准。若混淆本义与引申义，不但五行学说会出问题，阴阳学说也会出问题。例如：由男为阳、女为阴和阳化气阴成形弄出男化气、女成形就是这种情况的体现

仁海中西医

仁海中西医 发表于 2018-7-1 13:03
　　　　　　　　　中医学应该脱离五行学说的根据
　　　　　　4、寸口脉根据五行分配脏腑的错误

　　　　　　　第二部分   五行学说脱离中医学后产生的主要变化及其处理建议
                                                         
                                        第三节　　有   关   脉   诊   之   实   质
                                   ——五行学说从中医理论中脱离与否大辩论系列之十七http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=60743&extra=&_dsign=b4ace6df&_dsign=55edd54f
                                                                   概    述：
       评脉也是科学，既不能迷信，又不能不相信，要实事求是地对待。她是根据不同的脉象来推断病情的，可以了解身体是否倾向于健康，摸清疾病的部位、性质和进退等等情况。大体说来，又分正常脉象和不正常脉象，所谓有比较才有鉴别，没有正常脉象，也就无所谓反常脉象。正常脉象即是指：在平静状态下，脉搏不大不小、不上不下、不快不慢、往来和缓而有力。另外，又有因时、因地、因人、因病的不同。
       那么，什么样的是病脉呢？除了上述的正常脉象之外，均是反常脉象，也就是病脉。之所以称正常脉象，是因为她是在阴阳平衡状态下、并与各种不同环境相适应的情况下所表现出来的脉象；之所以称反常脉象，是因为她是在阴阳不平衡状态下所表现出来的脉象。可以认为，反常脉象，轻者可称为不正常脉象，重者就是病脉，因为这也符合大多数事物的发生、发展和变化，都需要经过一个由量变到质变的过程的规律。根据上述原理可以得出结论：中医疾病的概念，就是阴阳不平衡。也可以认为，一般地说，当人体保持阴阳的相对平衡，身体就不会发生病变；反之，当人体打破了这种动态平衡，疾病也就随之发生了。这就是古人所说的“阴平阳秘，精神乃治；阴阳离决，精神乃绝”的道理。其中说的就是，阴阳平衡就身体健康；阴阳分离，生命就会终结；介乎平衡与分离两者之间，就是病态。
       如此，具体地病脉又是如何表现的呢？就从这正常脉象“不上不下、不快不慢、不大不小、往来和缓而有力”以及因时、因地、因人、因病的不同情况为参照。任何事物的适度，就应该是“无太过、无不及”，通俗地说，就是既不要超出、也不要达不到这个适宜的范围。

                                                    有关脉诊的实质现分述如下

       一、现在先根据“不上不下”来分析：
       脉的搏动以倾向于内外而分为浮沉。轻按于肌肉之上脉搏清析、重按于肌肉之下即变得小或无力、甚至触不到，这就是浮脉；反之，就是沉脉。出现浮脉的情况，大致有以下几种：外感时，病人调动有生力量到边防前线抵御外侮，故脉浮；身体因病虚弱，阴虚不能敛阳，阳气外浮，故脉浮。沉脉，则是气血虚少、或肥胖压迫脉管、或水湿停留、精神萎糜等导致脉管变细。脉但浮不沉，则气机过升、过上；脉但沉不浮，则气机过降、过下。无论过升、过上，还是过降、过下的情况，均是病理反应。

       二、根据“不快不慢”来分析：
       正常脉象是正常人的一呼一吸，脉管搏动四至五次，低于这个范围就是脉搏慢，也就是心率慢，经常四次叫缓脉，三次就叫迟脉。迟脉，一般指热量不够，或是因为体内缺乏动力如阳气虚（即有凉），无力剌激心脏的正常搏动，或由于一些病因导致心脏的搏动功能受到抑制，这时往往伴有畏寒，肢冷，口淡不渴或腹泻等症。反之，一呼一吸，脉管搏动六次，就叫数脉。或因为体内热量过剩、或外有病邪、或阴虚已极阳气相对偏盛时，均可引起心率和脉搏的加快。并伴有阳盛的口渴、头痛、牙痛、便秘、溲黄、脉数而有力等证，或伴有阴虚的口干而不欲饮、目涩、耳鸣、五心烦热、便秘、脉数而无力等证。

       三、根据“不大不小”来比较：
       脉搏过大，分两种情况：大而有力为实证，或身体强壮、营养过剩，致使体内壅塞不能；或体质强壮而与病邪剧烈抗争，因而出现脉搏亢进的情况，可伴有头痛、胸腹胀满、便秘等证。大而无力为虚证，为外强中干之象，大多为身体虚衰，阴虚无以敛阳，而出现的阳气浮越的情况，可伴有面红如醉、头晕目眩、口干不渴、心慌气短等证。脉搏过小也分两种情况，一种是气血不足以充盈脉管而致，一种由于病因造成脉管受压迫而成，前者多为虚证，后者则多为实证。
       至于脉搏大小的标准，则以不受外界环境、体力活动、饮食及情绪等因素影响下，健康未婚的男、女青年各十人所表现出来的，脉搏大小的大约平均数值为标准。

       四、根据“往来和缓而有力”来对比：
        “往来”是指脉搏的前后时间，“和缓有力”是指脉搏柔和、不急不躁而又不虚弱。也就是脉搏节律一致、柔和而不软弱、有力而无倔犟之意。

                                                             因时因地因人因病而异
       一、因时而异：
       如春弦（柔中略带刚劲）、夏洪（浮大有力）、秋毛（浮而弱）、冬实（沉而有力）。反之，均为病理情况，可根据不同情况诊断之。
       二、因地而异：
       地有南北，南方地处炎热，外周血管扩张，故脉管大而浮数；北方寒冷，外周血管收缩，故脉搏沉迟而细。南方汗多，而尿结石较多；北方寒凉，则支气管炎较常见。
       三、因人而异：
       人有胖瘦。体胖者，体内容积密度大，血管受压迫，故脉管细；体瘦者，体内容积密度相对减小，血管相对松弛，故脉浮大。体强者，心脏鼓动脉搏有力，而脉较盛；体弱者，恰恰相反，心脏鼓动脉搏无力，故脉细弱。
       四、因病而异
       不同的病，可以出现不同的脉，也可以出现相同的脉；相同的病，可以出现不同的脉，也可以出现相同的脉；但相同的病，不同阶段，一定会表现出不同的脉。
       外感病脉多浮大，外邪入侵，正气奋起抵抗，自然在边境交战，故脉浮；抗争激烈，故脉大。但脉见沉细者，或为正气不足以抗邪，或为病情过重，正气被迫退却实行防御措施。
       另外，上部病变而脉搏过浮者，其气机上而不下；下部病变而脉搏过沉者 ，其气机下而不上。然而在冶疗方面，过上者，下之；过下者，上之，务使以平为期，则是正确的治疗方法。

                                                  寸脉主上，关部主中，尺脉主下
       将双臂上举，自是寸部在上，尺部在下。心脏鼓动脉搏有力时，则脉可及寸（远端），否则，尺部或不能及（近端）。故身强者，寸脉亦觉盛大；否则，身弱者，尺脉亦或微细。此即满则溢，缺则亏的道理。


                                                                 综    述
      不同的病，可以出现不同的脉，也可以出现相同的脉；相同的病，可以出现不同的脉，也可以出现相同的脉；但相同的病，不同阶段，一定会表现出不同的脉。
      以上略述脉诊实质之大概，以证明脉诊与传统理论中根据五行学说演绎出来的，所谓的左寸主心、右寸主肺、左关主肝、右关主脾、两尺主肾等情况，没有必然的联系。

仁海中西医

高智海 发表于 2018-7-1 12:54
您的意思是脾主运化是低级观点？那么，您为病人摸脉吗？脾主右手关脉的脾到底是啥？是解剖组织结构的脾脏 ...

　　　　　　　　　中医学应该脱离五行学说的根据
　　　　　　4、寸口脉根据五行分配脏腑的错误

http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59282&extra=page%3D1&_dsign=e85cca20&_dsign=3595ff02
　　我的论据：　   
　　寸口脉根据五行分配脏腑是由东西南北中方位配属五行衍生出来的。
　　A、 先看地球北半球寸口脉脏腑分配：
左手寸： 南方火（心）；右手寸：西方金（肺）
左手关：东方木（肝）；右手关：中央土（脾）
左手尺： 北方水（肾），右手尺：北方水（肾）
    　　B、 再看地球南半球寸口脉脏腑分配：左手寸：南方水（肾）；右手寸：西方金（肺）
左手关：东方木（肝）；右手关：中央土（脾）
左手尺：北方火（心）；右手尺：北方火（心）
（亦可有其它脏腑分配法）
　　由此可知，传统上用五行学说在寸口配属脏腑的理论，只适应于赤道以北半球的人们，这就说明五行学说配属方位的适应性并不符合实际。这同时也说明，如果赤道以北半球的人们，可以利用五行“天人合一、天人相应”理论， 在寸口部位分配脏腑，但赤道以南半球的人们则无法用这套理论。
　　如此这般，赤道以北半球的人们到南半球时，又如何评脉呢？反之，赤道以南半球的人们到赤道以北来生活时，又如何将五行分配在寸口上呢？
　　毫无疑问，在现实中，地球南、北半球人们的脉搏，除了受寒、温、燥、湿等气候变化的影响，而产生不同变化外，基本上是一致的。
　　因此，这足以说明五行学说在寸口脉分配脏腑的应用上，是错误的。

高智海

仁海中西医 发表于 2018-7-1 16:13
如果没有五行学说的参与，会有这种低级的观点？

您的意思是脾主运化是低级观点？那么，您为病人摸脉吗？脾主右手关脉的脾到底是啥？是解剖组织结构的脾脏吗？右手关脉的脉象是解剖组织的脾脏的功能吗？