从赵洪钧先生获颁学位证书想到的

llyyjj

一吐了之 发表于 2017-10-16 22:14
梁院长慷概陈词，为何不讲？李老师问一问行吗？

梁院长没有来，也大概没顾得上参与咱们俩的话题。
咱们当初是讨论中医辨证论治的范围问题。我的观点是，现代中医的辨证论治，基本是在西医病名诊断的范围内进行的。不知道一吐先生还记得咱们的话题吗？


记得的话，就以这个血红蛋白尿为例来聊聊。我没有治过这个病，所以上次说等梁院长讲解。您又提起了，咱们就从一般的方法和思路上聊聊。


血红蛋白是西医的一个症状，这个症状严重时肉眼可见血尿样的小便，不严重时镜下才能检测出来血红蛋白。
如果中医药辨证论治，一是围绕主症，一是结合全身症状。严重的出现尿液变色，中医可以认为是尿血（和西医的血尿不是一个概念），自然要在尿血病的范围内辨证论治。尿血病中医有常见的几种类型、几种方药，这个不用多说。
如果病人小便外观没有明显改变，全身症状也没有突出表现的话，中医的辨证论治如何实施？一吐先生有何高见请介绍。

llyyjj

一吐了之 发表于 2017-10-16 23:32
如果病人小便外观没有明显改变，全身症状也没有突出表现的话，中医的辨证论治如何实施？一吐先生有何高见 ...

小便外观没有明显改变，但镜下有改变。病刚开始，还没有出现全身症状。

llyyjj

一吐了之 发表于 2017-10-16 23:46
【病刚开始】，也有脉证呀。明明形成了血红蛋白尿，是病已形成，怎说开始？病因是什么？血红蛋白尿的全身 ...

病已形成和病刚开始矛盾吗？您要说矛盾，咱们听您的，不说“刚开始”，就说“已形成”。
本症的病因有好几条，比如药物中毒、输血反应、某些疾病等等，最麻烦的是有一部分病人是先天遗传缺陷。
您问的舌脉，西医没有讲。中医怎么讲，不正是在这里请教您吗？
全身症状，在有的阶段，除了显微镜看见尿中异常外，再没有任何症状。

llyyjj

一吐了之 发表于 2017-10-17 10:25
病有轻重之分，有血红蛋白尿就是病，有病就有证，没有脉证，你让中医如何治？

就是啊，没有脉证，中医怎么治？好像您也没办法。前几天我说我不懂，请教您，您说等梁院长讲。梁院长没来讲，咱们再等等？

llyyjj

河间金栋 发表于 2017-10-21 08:47
目前临床观察，所谓的中西医结合，应是现代中医范畴，即西医辨病，中医辨证（亦辨病），病证结合。有道是“ ...

其实这个方法，已经是现代中医唯一可行、实际也是唯一执行的方法。不用这个方法，你连一份病历你也写不出来。

llyyjj

一吐了之 发表于 2017-10-21 19:47
金先生何不过一过神仙瘾，把血红蛋白尿说一说。

我没有治过血红蛋白尿症，按中医报道出来的治疗方法，还是以辨证施治为主。血红蛋白尿症，最后表现的是贫血，有的是溶血性贫血。当贫血出现以后，中医自然是要辨证施治的，按报道的情况看，中医相对西医在疗效上是有优势的。

前面和您聊过，我们需要讨论的是，本病有的在西医检查诊断确定了以后，但还没有出现临床症状，没有贫血发生，或者发生过溶血性贫血，后来病情缓解了，没有症状了，中医的辨证施治如何进行？

llyyjj

一吐了之 发表于 2017-10-22 00:06
中医应有中医的取证之法，西医确诊有病，必有中医之脉证，你不会诊脉，不会望闻问而取证，如何辨证求因？ ...

我不会诊脉不要紧，这么多中医总有会诊脉的。
您说：西医确诊有病，必有中医之脉证，是吗？那就该您讲讲血红蛋白尿只有化验异常的阶段，中医的脉证有哪些？我真的不知道，您知道您介绍一下。
要是您也不知道，咱们再等等？

llyyjj

一吐了之 发表于 2017-10-22 11:47
血红蛋白尿无脉证无法辨证，因为尿出足太阳膀胱经，本寒，与足少阴肾经相通，互为表里，如证属太阳当五苓 ...

我没有治过这个病，只是听说过，查阅、学习过相关中西医资料。您的这些方法，五苓、抵挡，或四逆，我不知道能否有效，但您这个思路我是赞同的。
这个思路就是，在知道了西医病名的主要内容以后，寻找相应的中医辨病范围。
没有脉证，现在只能找出一个中医对应的辨病范围，就是您说的太阳膀胱经病。病情发展以后，脉、舌、症状逐步显现，就可以在这个 范围内进行辨证论治了，是这个意思吧？

llyyjj

一吐了之 发表于 2017-10-22 23:16
六经辨证，三阴三阳互为表里，表里相通。太阳寒，少阴热，寒热共济；少阳火，厥阴风，风火相值；阳明燥， ...

前面不是说从太阳膀胱经论治吗？这会六经都出来，这又不得要领了。

llyyjj

llyyjj 发表于 2017-10-31 15:16
前面不是说从太阳膀胱经论治吗？这会六经都出来，这又不得要领了。

前面不是说从太阳膀胱经论治吗？这会六经都出来，这又不得要领了。

点评 一吐了之
不得要领是先生的事。
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那就是说，治这个血红旦白尿症，也不一定从太阳膀胱经论治了？六经都可能要论治，如果说六经是中医内容的全部的话，中医要治这个病，现在还不能确定范围。
从临床报道看，中医治这个病还是比较擅长的，有优于西医的地方。只是一吐先生从六经辨证还没有说明方法。
只好再等其他人发表高见。