（原创）古代中医的治病疗效远低于现代中医 ——揭开“中医一代不如一代”的谎言

llyyjj

谈玄说虚 发表于 2018-6-14 22:12
扁鹊的故事，你认为扁鹊治不了病是医术不高，那你如何看待他之前的诊断呢？

现有的资料，不能判断扁鹊做出了什么诊断。对医学有价值的，是扁鹊早期治疗的观点。他认为，疾病是由浅到深逐步发展的，及早治疗，容易起效，治疗的越迟，治法越复杂，病情深入了，就没办法治疗了。在这里，疾病发展的阶段、治法的应用等内容，都是打比方来讲述总的规律，不是具体疾病和治疗的内容。



扁鹊的故事，不是医学书籍记载的，也不是从医学专业角度介绍医学内容，所以，不能用来评价当时的医疗水平。可以给医学史提供一点参考资料。

llyyjj

中医一代不如一代，还是一代更比一代强，这个判断很难做，这里面必然要和西医的影响联系起来。

比如，六七十年代，提倡中西医结合的时候，中医、中西医结合治疗急腹症，取得了很大的成绩，许多西医外科大夫都喜欢用中药治疗急腹症。
到八十年代就不太看重了，到九十年代，这方面的研究和报道越来越少，这些年基本见不到了。

这是什么原因？大家聊聊。

llyyjj

谈玄说虚 发表于 2018-6-15 11:53
能不能判断重病是什么情况，现在就保证能治？

这个资料，不是医学资料，什么也不能判断。
不过能反映一点和当时医学有关的情况。比如，医生已经认识到，疾病要早治。还认识到，疾病发展到一定的程度就没有办法治疗了。
具体到齐桓公的病情，这个资料连齐桓公是什么病的没有说，是无法讨论其中的医学内容的。

再说，这是古人编出来的寓言故事，既不是史料，也不是医学资料，不能用来讨论医学问题。

llyyjj

王教授，您要讲这个问题，不如直接介绍一些您从医以来，中医临床水平的发展和变化情况。其实这三四十年就能比较出来。从古代说起，话题太长。

还有，中医临床工作的情况，跟西医的发展变化关系很大。


说个具体疾病内容，在我小时候，六七十年代，我身边亲戚或熟人，有过几例肺结核死亡的病历。当时就是听大人说，肺结核虽然不是绝症，但也不好治，那时候链霉素、雷米封已经普遍应用多年了。
到八十年代初，我开始学医时，肺结核病人就接触的很多了，九十年代以后，慢慢少了，门诊上治疗肺结核，中医大夫和西医大夫都接诊，纯用西药、纯用中药、中西药合用的都有，纯用中药治疗的也有许多根治的例子。在我记忆中，我接触过的病人，死于肺结核的一共才两例。


传统中医里，肺结核一般是绝症。到了七八十年代（或许五六十年代？），不算绝症了，这里面不能说全是西药抗结核药的功劳，因为有许多病例是用纯中药治愈的。


大约2000年以后，规定肺结核要在传染病医院治疗，普通医生也见不到了，不知道现状如何。

llyyjj

南京陈斌 发表于 2018-6-15 03:20
对于急性腹膜炎治疗而言，抗生素与手术的应用，整体上言疗效好，基本上解决了急性腹膜炎治疗的问题。

...

就是这个原因。
当初西医手术条件差，技术也低，手术出现问题也多，感染、伤口不愈合、肠粘连等等，还有费用也偏高。
能够避免一次手术，在当时意义很大。后来西医这方面发展了，手术的安全性、便捷性都提高了，医患就偏向于采取手术治疗，中医保守治疗的方药慢慢就不用了。

llyyjj

王锡民 发表于 2018-6-16 20:04
李老师，我发这篇文章的目的，在开篇就讲了。是揭露当今那些神化古代中医、否认历代中医发展，贬 ...

就从冠心病来说，从瓜蒌薤白白酒汤到清末的血府逐瘀汤，到现代的活血化瘀中成药、急救药，中医就是这么逐步发展提高的。
提高速度最快的时间段，在中西医结合活动开展以后。

西医的提高，淘汰了中医的许多内容，同时也发展了中医的许多优势，促进了中医的进步。

我前面说过治肺结核的例子，在古代，几乎没有中医独立治愈肺结核的内容，胳臌风痨，阎王不饶。我小时候没学医就听说了这句话。
现代纯用中医治疗肺结核一点也不稀罕，这个进步，是得到西医知识的帮助才有的。

llyyjj

谈玄说虚 发表于 2018-6-17 22:44
就算是寓言故事，那也是寄寓着深刻的道理的，就如李老师说的“”比如，医生已经认识到，疾病要早治。还认 ...

是啊。道理都对。这些深刻的道理，指导价值很大，不过不能用来评价具体的技术水平，因为没有这方面内容。
不只是中医学，中国、西方的文化与科学，大体都是春秋战国这个时期出现的，各种思想在这个时期出现，至今对现代人起指导作用。中国的诸子百家，西方的哲学家、思想家，对现代人同样影响巨大。
说这些，好像跑题了，是吧？呵呵

llyyjj

贡献是一回事，疗效是另一回事。要说对中医的贡献，有名字的人就数张仲景。没有张仲景，就没有辨证论治，没有辨证论治，中医学就缺半边天。这个道理不用讲。
治病的技术水平和疗效高低，是另一回事。
牛顿说，我是站在巨人肩上成功的。张仲景以后的医家，大部分是站在张仲景肩上，治疗效果是不如张仲景还是比张仲景好？
如果学中医的不站在张仲景的肩膀上，就比别人矮一大截。

llyyjj

高智海 发表于 2018-6-20 07:26
这段话说明您不了解中医与西学方法论的区别。西学的方法论是自下而上的，所以，牛顿（包括其他人）必须站 ...

您反对我站在张仲景肩膀上。那咱们让张仲景站我肩膀上怎么样？


关键是我没办法让他老人家站我肩膀上啊？谁有办法吗？

llyyjj

高智海 发表于 2018-6-20 22:50
我的意思是说您可能一辈子都参不透伤寒论所有的精义。否则，你就成了中医界伤寒论研究的第一人。此时您才 ...

站在肩膀上的意思，就是在前人的基础上继续前进。这个理解您没有异议吧？
如果您同意，咱们继续。如果您不同意，咱们不要用“站在肩膀上”这个比喻了。