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楼主: 河间金栋
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(原创)从经方看医经“五行说”的临床价值

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 楼主| 发表于 2018-6-24 09:51:47 | 只看该作者
千秋雪 发表于 2018-6-24 08:58
一个学验丰富的主任医师,一个聪明睿智的学者,一个鼎鼎有名的中医人,本来随着年龄的增长应该越来越成熟 ...

千版主说:“居然怀疑起中医经典了。”

鄙人不才,古代医家早已有之。如近代中医大家恽铁樵《群经见智录·内经读法第三》曾说:“吾侪今日读《内经》,当以怀疑的眼光读之,不当盲无别择,一味信仰。遇不可解之处,曲为之说。”

点评

你只信大家,不认实践,恽铁樵是把中医引向消亡的敗家子大家。他读不懂内经。  发表于 2018-6-24 12:58
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 楼主| 发表于 2018-6-24 10:13:12 | 只看该作者
河间金栋 发表于 2018-6-23 10:02
《汉志·方技略》说:
“医经者,原人血脉、经络、骨髓、阴阳、表里,以起百病之本、死生之分。而用度针石 ...

近代著名学者顾颉刚《汉代学术史略》说:“汉代人的思想骨干,是阴阳五行。无论在宗教上,在政治上,在学术上,没有不用这套方式的。”

点评

你的文学太差,汉是用阴阳五行于社会,思想,而不是发明阴阳五行。  发表于 2018-6-24 13:01
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 楼主| 发表于 2018-6-24 10:25:32 | 只看该作者
顾颉刚《古史辩·下册·五德终始说下的政治和历史》说:“五行,是中国人的思想律,是中国人对于宇宙系统的信仰;二千余年来,它有极强固的势力。它在经典上的依据,为《尚书》的《甘誓》和《洪范》。这两篇中,都有‘五行’字样,而《洪范》讲‘水火木金土’的性质尤为明显。”

点评

顾颉刚说的是正确的,五行是【中国人的思想律,是中国人对于宇宙系统的信仰】,思想是对宇宙系统运动实践的观查和测量的结晶,《内经》以文字的行式纪载了宇宙运动形成的气化和生化的规律,是对《甘誓》和《洪范》的  详情 回复 发表于 2018-6-24 13:18
《洪范》始见五行,但尚不具哲学意义(未言生克关系)。  详情 回复 发表于 2018-6-24 10:31
34
发表于 2018-6-24 10:30:48 | 只看该作者
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发表于 2018-6-24 10:31:13 | 只看该作者
河间金栋 发表于 2018-6-24 10:25
顾颉刚《古史辩·下册·五德终始说下的政治和历史》说:“五行,是中国人的思想律,是中国人对于宇宙系统的 ...

《洪范》始见五行,但尚不具哲学意义(未言生克关系)。
36
 楼主| 发表于 2018-6-24 10:33:58 | 只看该作者
当代学者赵洪钧《内经时代》说:“阴阳五行哲学在汉代占统治地位,最盛行。《内经》的成书时代不应提前到汉以前去。”

点评

胡说八道,汉代的阴阳五行是哲学,内经的阴阳五行是气化,怎能相提并论?  发表于 2018-6-24 13:37
《内经》非写于一人之手,一代之时,而是集体智慧的结晶,集几个朝代之丰富完善。成书于西汉,是多数人认同之观点。  详情 回复 发表于 2018-6-24 10:54
37
发表于 2018-6-24 10:54:46 | 只看该作者
河间金栋 发表于 2018-6-24 10:33
当代学者赵洪钧《内经时代》说:“阴阳五行哲学在汉代占统治地位,最盛行。《内经》的成书时代不应提前到汉 ...

《内经》非写于一人之手,一代之时,而是集体智慧的结晶,集几个朝代之丰富完善。成书于西汉,是多数人认同之观点。

点评

就以《灵兰秘典论》这一篇为依据,分析一下《内经》能否成书于西汉?  详情 回复 发表于 2018-6-24 11:27
《内经》全书的成书年代和《内经》每一篇文章成于何时,是两码事!  详情 回复 发表于 2018-6-24 11:11
黄帝内经是建立在唯心论基础之上,是古人探索自然与疾病抗争过程得出的非常粗浅的经验认识、经验理论,这些内容大多是毫无根据天马行空的主观臆想。其认识水平之低、错误之多令人不忍卒读,如果现代人仍然把古人这些  详情 回复 发表于 2018-6-24 10:57

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发表于 2018-6-24 10:57:33 | 只看该作者
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 楼主| 发表于 2018-6-24 11:02:07 | 只看该作者
河间金栋 发表于 2018-6-23 15:25
所以,“五行存废”问题,也争论了百年有余吧!以后,可能还将继续争论这个问题。

以中医理论而言,“五行”不能废,或者说“五行”之“五”不能废。否则,以此构建的庞大的“天人相应”理论体系,则无法实现。

以中医临床而言,以《伤寒论》112方和《金匮要略》262方为临床依据,可以完全放弃“五行说”。

以上这就是鄙人的观点。

点评

以中医理论而言,“五行”不能废,或者说“五行”之“五”不能废。否则,以此构建的庞大的“天人相应”理论体系,则无法实现。 -------------------不是废不废的问题,而是要实事求事,搞明白医学的五行是什么?生  详情 回复 发表于 2018-6-24 14:03
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发表于 2018-6-24 11:02:11 | 只看该作者
本帖最后由 仁海中西医 于 2018-6-24 07:44 编辑
刘亦之 发表于 2018-6-24 06:57
黄帝内经是建立在唯心论基础之上,是古人探索自然与疾病抗争过程得出的非常粗浅的经验认识、经验理论,这 ...

黄帝内经是建立在唯心论基础之上,
————————————————
  《内经》可不是建立在唯心论的基础上的,而她是一本实实在在的科学著作。

  五行学说创立的本旨,是从自然现象中探索出来的规律,尽管牵强附会的地方太多,但在科学不发达的古代,相对于巫术迷信思想来说,已经是伟大的进步了。但随着科技的进步,人们认识水平的不断提高,这种对自然原始的、粗浅的认识,再也不能满足人们的需要了,因此进入了被淘汰之列。这本是人类认识水平提高到一定程度时的必然结局。

  五行学说本没有错,错就错在后来无限神化五行学说的装神弄鬼者。



点评

又来了,内经一多半的内容与经络有关,经络理论难道不是建立在唯心论基础之上。。。。。。。您是一边反对五行,一边维护阴阳,一边维护内经。。。。内经是是实实在在的伪科学著作,如何在你嘴里就成了科学著作。  详情 回复 发表于 2018-6-24 11:08

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