五行学说的实质是什么

llyyjj

南京陈斌 发表于 2018-7-5 17:29
疑惑的是，这中医理论里真的应用了五行学说没有？

一一李老师的见解的确与众不同呵～

您不觉得奇怪吗？争了这么几年，谁也没有把五行在脏腑学说中的应用串讲一遍。甚至《中基》教材也不愿意讲。

llyyjj

南京陈斌 发表于 2018-7-5 17:41
木火土金水，对应肝心脾肺肾，不就是五行在脏腑学中最大的运用吗？

木火土金水，就要对应心肝脾肺肾才对中医有用。
咱们就把这些内容都讲出来，讲出来才好讨论。如果这些内容不存在，咱们讨论什么呢？

1，五行对应五脏，为什么要这么对应？
2,五行的生克关系，在五脏中是否存在？
就这么两个问题。

llyyjj

南京陈斌 发表于 2018-7-5 18:15
2,五行的生克关系，在五脏中是否存在？

一一您的结论？

我找不全，凑个三行二行还可以，五行怎么也凑不够。
遇到我找不全的内容，首先想到的不是怀疑五行，而是要怀疑我的知识不够，所以，反复邀请大家讲。
如果大家都找不全，咱们把五行学说改成三行学说，行吗？

llyyjj

南京陈斌 发表于 2018-7-5 18:28
我找不全，凑个三行二行还可以，五行怎么也凑不够。

一一很好。进一步的结论是什么？

进一步的结论就是：五行学说和中医理论本来就没有关系。

llyyjj

千秋雪 发表于 2018-7-5 18:52
如果大家都找不全，咱们把五行学说改成三行学说，行吗？
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不外乎我生，我克，克我，生我以及相比五大类，这就是所谓五行的五种关系。请问，谁还能找出，或发现其他的关系吗？
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是啊，就是我生，我克，克我，生我这些关系。这些是五行学说本来的内容。脏腑学说是不是存在这些关系？脏腑学说的关系是不是与五行学说的这些关系吻合，这是我几年来一直请大家介绍的，可是大家都不说。没办法啊。
您问其他关系，还顾得上其他关系，现在连五行这几个关系也凑不够，只能凑个二行三行，您说，咱们还好意思说中医应用了五行学说吗？

llyyjj

高智海 发表于 2018-7-5 19:24
1、五行的生制（克）关系，在五脏中肯定存在。除非五脏中没有阳中之阴（金）阴中之阳（木）阴中之阴（水 ...

我以前给您说过，您说五藏就五藏，听您的。
现在您从木生火开始，顺顺把五藏关系讲一遍。


肝生心、心生脾、脾生肺、肺生肾、肾生肝。
肝克脾、脾克肾、肾克心、心克肺、肺克肝。


就这么十个关系，讲一遍讲完整就行。

llyyjj

南京陈斌 发表于 2018-7-5 21:16
这个结论有待商榷。

您可以说五行学说指导中医理论是不正确的，错误的，但不能得出结论说，五行学说和 ...

至于五行学说指导中医理论是不是完全错误，一无可取之处，无任何积极作用与意义，我们可以另议。
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您是说，咱们后面再讨论，五行学说指导中医理论，有哪些对哪些错。
您是这个意思吧？

您这个说法，要有前提，前提是五行学说已经并能够指导中医理论。已经指导了，而且能够指导，咱们再讨论有对有错的 部分。

问题是，五行学说到底有没有指导中医理论？我前面说，五行学说十个关系，在脏腑学说里都能对应，起码可以说，脏腑学说里应用了五行学说，即使脏腑学说里应用了五行学说，也只是应用，够不上指导。

现在如果十个关系只有三个五个在脏腑学说里有，其他没有，那么脏腑学说和五行学说，只能说有一部分是可以对应对比的，不能说应用了五行学说。比如，山羊两只角，黄牛也两只角，不能说山羊和黄牛是一种动物。

脏腑学说中，有没有应用五行学说？转回到老问题了。十个关系，脏腑学说里有没有？
如果脏腑学说没有应用五行学说，咱们管他正确还是错误。

llyyjj

南京陈斌 发表于 2018-7-6 00:16
问题是，五行学说到底有没有指导中医理论？我前面说，五行学说十个关系，在脏腑学说里都能对应，起码可以 ...

五行学有没有指导中医药理论，本来很简单的一个问题，给您这么一说，就成为一个十分复杂的问题了。

能够把简单的事情，搞成复杂，也算是一种本领。

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这本来是简单问题，您说的不错。可是这么简单的问题，大家都不说出来，我只好一再请教。再简单的问题，如果故意藏着掖着不说，也就变得什么复杂了。这不是我的本领，是咱整个中医界的本领。楞把一个简简单单的五行，搞得神神秘秘。
刚才浏览，好像您后面说到这个问题了，咱们继续。

llyyjj

千秋雪 发表于 2018-7-6 05:17
是的啊，其实五行并不复杂，故意弄的神秘兮兮干什么啊？就像人的亲戚关系，姑姑啊，姨姨啊，叔叔，舅舅啊 ...

千总这个亲戚比喻好。五行就不过是生克，脏腑也是同样的生克的话，这五行就可以用在中医理论上。

llyyjj

南京陈斌 发表于 2018-7-6 05:56
您问其他关系，还顾得上其他关系，现在连五行这几个关系也凑不够，只能凑个二行三行，您说，咱们还好意思 ...

把心肝脾肺肾与木火土金水作对应分类时，即已经在应用了五行学说了。一目了然的事，怎么就说成那么复杂呢？
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是啊，在分类上就是用了五行，这是一部分。五行还有一部分内容，咱们都列出来，就全了。
可是大家都不说，您这次能不能讲出来？
第一步，五行在中医理论里有哪些内容？您现在讲了一个分类，再讲一点就全了。
第二步，这些和中医理论是否符合？

本来不复杂，可是大家都不讲，就显得神神秘秘。我想请大家讲，您还夸我有本领。要知道，我这本领算不得本领。中医界多少年来，把个排排坐吃果果的五行，搞得高深莫测，这才是本领呢。

一个咕咚，搞得树林里大大小小动物都逃跑，您看这本领大不大。