五行学说的实质是什么

高智海

千秋雪 发表于 2018-7-5 04:14
谢谢李老师继续深入讨论。
李老师总是不断地强调五行的十个关系，这个固然有一定道理，但是也太死板教条 ...

千总说的对。先弄清五行是什么，再谈五行关系才是正途。就像阴阳学说，不能一看见一男一女就认为二者是阴阳关系。毕竟，内经说的男为阳，女为阴是针对有夫妻关系的男女来说的，并非针对所有男女。五行及五行之间的关系也是此理

黄中正

dffaaoo 发表于 2018-7-4 14:38
药性是通过改变人体功能系统的频率或心率来体现其寒热性？

严格来讲是改变心率与脉率之比值。

文地清风

dffaaoo 发表于 2018-7-5 01:24
4.心气虚

证候：心悸、气短、多汗，劳则加重，神疲体倦，舌淡，脉虚无力。

何谓五行，五这数跟据什么得来的？人和于术数那些器官与之对应。

杏林童子

杏林童子 发表于 2018-7-4 11:09
赞成千总对五行实质的概括性论述！从另一个角度看，中医学的理论体系和临床应用系统技术就象一套电子计算机 ...

谢谢千总评分、点评

llyyjj

dffaaoo 发表于 2018-7-5 01:30
木不生火，肝不生心，肝阴虚可有心气虚，心阳虚。

您刚才讲了肝阴虚引起的心阴虚，没讲心阳虚，请您继续。
另外提个建议，您发表内容时，最好把一条意见一次发表，不要一两句话发一次，读起来很不方便。

llyyjj

千秋雪 发表于 2018-7-5 04:14
谢谢李老师继续深入讨论。
李老师总是不断地强调五行的十个关系，这个固然有一定道理，但是也太死板教条 ...

但是临床上，具体到一个患者身上，未必就会都出现或应用到这十种情况，要具体问题具体分析。
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千总讲的意思我明白了。五行生克，在疾病变化上，当然不是每一个病人都要发生的。咱们这里不是诊病，不是治病，不考虑具体这个病人有这种情况没有，咱们要说的是这种病情有没有。
木克土，是肝克脾，这种病机有没有？如果有，就是这一条符合五行关系，如果没有，就是不符合五行关系。
和某一个具体病人是无关的。
成千上万的病人，只要有一个出现了肝克脾，就说明肝与脾存在这种“克”的关系。
咱们讨论的是生理、病理方面有没有这种联系，和某个病人无关。


十个关系，刚才那位朋友讲了肝阴虚和心阴虚的“木生火”关系，和心阳虚是不是也有“木生火”的关系呢？我请他继续，等等看。
咱们大家可以继续讲请他九条关系。比如，火生土，在脏腑学说和病机上，有没有具体内容？请大家发表高见。


另外，五行学说在脏腑学说里，重点是生克关系的内容。还有一个基本的内容，就是五行性质和五脏的对应关系。
比如，肝属木，五脏的肝对应五行的木，这是为什么？肝属金行不行？

南京陈斌

llyyjj 发表于 2018-7-5 08:48
但是临床上，具体到一个患者身上，未必就会都出现或应用到这十种情况，要具体问题具体分析。
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五行可以指导脏腑学说的形成与发展，不能机械教条的套用。不能用哲学化的研究替代脏腑自身关系与客观规律的研究。在这一点上其实可以到此为止，再多说，就无益了。

llyyjj

南京陈斌 发表于 2018-7-5 16:57
五行可以指导脏腑学说的形成与发展，不能机械教条的套用。不能用哲学化的研究替代脏腑自身关系与客观规律 ...

五行对脏腑学说，是指导还是阻碍，这是原则问题。
现在还顾不得原则，先得看看五行和脏腑学说到底有关系没有。争论了几年五行学说，如果和脏腑学说没有关系的话，中医要五行干什么？
其他人谁喜欢五行谁不喜欢五行，没中医什么事，对吧？

南京陈斌

llyyjj 发表于 2018-7-5 09:14
五行对脏腑学说，是指导还是阻碍，这是原则问题。
现在还顾不得原则，先得看看五行和脏腑学说到底有关系 ...

现在还顾不得原则，先得看看五行和脏腑学说到底有关系没有。

一一脏腑学说的形成，肯定是离不开五行观点的指导的。在这一点上，没有必要深入争论。至于指导的对还是错，是促进了脏腑理论的发展还是阻碍了脏腑理论的发展，讨论重心应当放在这个地方。

llyyjj

仁海先生提出"废除五行学说在中医理论中的应用”，论坛争论了好几年了，这两年我越来越疑惑，
疑惑的是，这中医理论里真的应用了五行学说没有？


如果中医理论没有应用五行，仁海他废除谁呢？用得着废除吗？
如果中医理论里应用了五行，怎么一直没有人讲如何应用呢？一共十个关系，在课堂上吗，两个课时能讲完的，怎么好几年一直没有人讲出来？