五行学说的实质是什么

llyyjj

南京陈斌 发表于 2018-7-6 09:18
是啊，在分类上就是用了五行，这是一部分。五行还有一部分内容，咱们都列出来，就全了。
可是大家都不说 ...

一一讲不全，讲不出来，与中医理论不十分的，完全的符合。然后呢？关键是结论，原因，及进一步的解决方法。坐而论道，一味的空谈，无益于中医理论与事业的发展。
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如果不符合中医理论，那么如何对待五行学说，还要我说吗？
如果是小部分不符合中医理论，您说，应该修改中医理论，还是修改五行学说？
唉，不要说这些开场白式的话了，咱们直接说内容吧。1，五行对应五脏，已经说了，一共十个字就清楚。木火土金水，对应的是肝心脾肺肾。对不对，后面再说。
2，十个关系：
肝生心、心生脾、脾生肺、肺生肾、肾生肝。
肝克脾、脾克肾、肾克心、心克肺、肺克肝。挨住串讲一遍，讲够十个就完了。讲不够十个，可能就成二行三行了。

llyyjj

肝生心、心生脾、脾生肺、肺生肾、肾生肝。
肝克脾、脾克肾、肾克心、心克肺、肺克肝。
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各位，这十个关系能不能串讲一遍，要是这也不想讲的话，再不要说你们支持五行学说。我怀疑大家是真反对，假支持。

llyyjj

南京陈斌 发表于 2018-7-6 10:21
各位，这十个关系能不能串讲一遍，要是这也不想讲的话，再不要说你们支持五行学说。我怀疑大家是真反对， ...

错误的应用五行，机械教条的套用五行。哲学是研究普遍性规律，具有普适性，不能用来直接替代医学领域自身具体规律的研究。
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我理解，您这是反对把五行学说用在中医理论上，对吗？

llyyjj

千秋雪 发表于 2018-7-6 12:21
五行之间生克关系，是在事物发展变化过程中相互关联形成的，正常的生克，可以维持一个相关整体的和谐和发 ...

人体脏腑之间，肯定要有密切的联系。
这种联系，中医在脏腑学说里有细致的认识，许多认识现在都超过现代医学。

我们要讨论的是：
1，脏腑联系，是不是生克关系？或者说，能不能用生克关系来表述？
2，如果脏腑联系是生克关系，是不是五行学说里讲的这个生克关系？

llyyjj

千秋雪 发表于 2018-7-6 17:36
欢迎李老师再次光临，很愿意和李老师心平气和，步步深入的讨论问题。

1，脏腑联系，是不是生克关系 ...

1，脏腑联系，是不是生克关系？我认为五脏之间的联系非常复杂，相互之间除了有相互促进和相互制约的关系（生克关系）之外，还有其他许多已知和未知的关系。脏腑之间的联系不仅仅是生克关系，但生克关系是非常重要的一方面。
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脏腑之间，肯定联系非常紧密，非常复杂。稍微"失联”一下下，就是大毛病。生克，可以是中医对脏腑联系认识的一部分，生克，非常重要。


我们现在需要探讨的是：五行学说里的生克关系，能不能表达中医对脏腑相互关系的认识？
五行学说和中医脏腑学说，是各自分别产生的，五行学说的创立，当初不是为脏腑学说创立的，脏腑学说借来的五行学说。
这借来的衣服，穿上也总有不合身的，借来的五行学说就能完全与中医实践中建立的脏腑学说合拍吗？
这个道理应该很简单，所以具体内容的例子，不用我举，大家应该都知道，如果需要，咱们可以一条一条比对。

llyyjj

千秋雪 发表于 2018-7-7 08:49
衣服不是人体的组织结构，但是人体又离不开它，这是古今中外千百年来已经证实了这个问题。五行学说虽说不 ...

衣服也罢，拖鞋也罢，我都是个比方。不过说明五行学在整理中医理论时，确实是起过一些作用的。起码把零散的对人体生理、病理认识串连在一块。
这里要说明白一点，中医理论，是中国人在和疾病斗争过程中逐渐积累起来的，对人体生理、病理的认识，这些认识积累到一定程度，需要集中整理成一个体系的时候，引入了五行学说，借用五行学说的框架，整理这些认识。我以前说过这些。

中医理论在先，引入五行学说在后，不是靠五行发现中医理论，而是借五行讲述中医理论。现在人的说法是：说理工具。我们不能把工具当成理。

咱们再打比方，到市场买菜，三根萝卜、五根葱、豆腐、猪肉……一篮子提回来。

回家以后，家里大人心的是篮子里有些什么好吃的，不懂事的小孩子就关心篮子，他以为，篮子就是好吃的。
小孩子只知道盯着篮子，却不知道，篮子有可能装不下，丢了许多好东西；篮子本身不能吃的；不用篮子，还能拿回来好吃的。这些他不懂，，听见说要丢掉篮子，就以为自己再也见不到这些好吃的东西了，所以坚决反对。

llyyjj

千秋雪
自以为是的误会了孩子了，孩子并不愚蠢。因为孩子不会去关心一只空篮子的！
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千总啊，可惜的是现在中医界不止小孩子，老先生也有盯住篮子不放而不管篮子里有什么东西的。

llyyjj

陈正桐 发表于 2018-7-28 17:42
五行是中医理论的五根支柱，没了五行很多中医理论根本就说不通。没有人能脱离五行建立中医理论体系之前，五 ...

您得讲讲五行理论，讲出来五行理论在中医理论里的应用，评价五行才有意义，不讲五行具体内容，就说如何重要，那是空话。

llyyjj

千秋雪 发表于 2018-7-29 05:01
关于什么是五行，这一段话说得很好：“五行的各种特性，以木火土金水为中心，凡自然界中的各种现象、特征 ...

这段话很眼熟，好像哪里见过，和教材又不完全一样。仔细读了，发现里面缺乏最关键的论证。
在五行属性的基础上分门别类作系统归纳，将各种纷繁复杂的现像（……）理出五行规律，从（……）而可以说明各类之间的联系及变化关系。
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这句话里的括号和里面的省略号不是原文的，是我插进去的，这地方就是缺了的地方。
说起来还很复杂，咱们慢慢说。
先说第一句话，归类……理出五行规律。归类能不能理出规律呢？


对事物进行归类，这是可以主观认定的。比如，一个班上五十个学生，按十人一组，分五组。
这五组，可以按学生住址划分，可以按学生姓氏笔画划分，也可以按报名先后划分，还可以按入学成绩划分……，划分小组，就是归类。每一种归类，都能反映某一种的规律，但每一种归类只能反映某一种规律。比如，按住址归类，就能反映各组学生住址的大致范围，但按地址归类，不能反映报名先后、不能反映入学成绩等等内容。


五行木火土金水，是按什么划分的归类呢？哪位讲出来，咱们再看这种归类，可以反映什么规律。