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关于五行与中医:请大家听听邓国医的意见

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发表于 2018-7-4 06:24:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
论坛上有关五行的论[骂]战有些像皮疹,每隔一段时间就要来发作一下,除了天气原因,似乎只能说明中医界闲人很多。

治这皮疹最好的膏药,我认为是邓国医的科学研究报告,~10年前我就在此论坛的前身做过撮要,为了论坛的身心健康,我把邓国医再抬出来给论坛上上药。下面是从原帖中抽取出最精华的几段话,希望参战双能放下主观成见,虚心学习一下邓国医的研究成果:

  五行生克学说指导解决过一些临床现象,但并不能证明它完全合理;相反,存在不适用五行生克来解释,甚至与五行生克规律相反的治疗案例,这些反例的作用更重要。…… 五行学说为了解决反例,覆盖更多的脏腑关系情况,提出一系列的补充性理论作为“保护带”以增强五行学说的解释能力,如“乘侮学说”、“亢害制化”还有后来的五行互藏、五行颠倒等新理论。但即使有这些辅助理论,也仍不能赅尽五脏关系,许多问题仍难以解释的。…… 像“五行颠倒”这样完全与五行基本理论相悖的学说,已不能再认为它是“保护带”了。所以,从科学理论进化的观点来看,五行学说到了需要证伪的时候。

  在五行模型中经常运用的基本原则,包括类比和隐喻。尽管应该指出,过分依赖类比或隐喻来建立的模型在逻辑上是不可靠的,……

  经过2000多年的演变,人们对世界、对人体的认识以及思维能力都已大大深化,相对而言,原有的五行模型是过于简化了。…… 正如李克绍教授所说:“五行的存废问题……当中医学发展到五行还能说明问题的时候,和只有用五行才能说明问题的时候,五行就自然地应运而生,想废也废不了。但是任何事物,其历史使命,都有其局限性。中医学在继续发展,当发展到五行已不能说明问题的时候,或者发展到另有更好的说理工具,远胜于五行的时候,以及五行自身已经僵化的时候,五行就必然地要退出。”

  如果说整个中医理论是一个大的理论“模型”的话,其中的阴阳模型、气血模型、脏腑模型、经络模型等都是在传统思维方式下形成的独特认识。…… 惟独“五行模型”显得落后和限制性强,对中医的传承已经显现了较大的阻碍力。…… 五脏相关学说取代五行学说,就是朝这种变革迈出的关键一步。


原摘要分成上、中、下3个帖子,上面的摘录来自









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发表于 2018-7-4 07:51:15 | 显示全部楼层
        邓铁涛,上世纪末想以五脏代替五行,因此拿了1800万的经费,结果如何?1800万打了水漂!他不得不承认,五行废除不了!!

点评

邓铁涛给你说了?你可不要造谣。  详情 回复 发表于 2018-7-4 20:18
 楼主| 发表于 2018-7-4 09:32:49 | 显示全部楼层
“他不得不承认,五行废除不了”  一  请拿事实(譬如文章/讲话及其出处)说事。

有人一面抹黑攻击中西医结合,一面出了三、四本书鼓吹所谓“中西医融合”,中西医也没有按其所说“融合”,西医更没有按其所说“阴阳五行化”,也没见其承认“融合”不了,right? 人家才写第一本书耶。


点评

当时的 1800万,人民的血汗,打了水漂,这是事实,他没有拿出一篇像样的论文,不追究他的责任,也就是饶恕他了! 他不承认,能行吗!  详情 回复 发表于 2018-7-4 11:20
中医的心肝脾肺肾不是你和邓铁涛说的五脏,而是五藏;五行也不是你和邓铁涛能理解的。否则,你们就不会弄出五行配属解剖结构的五脏的奇谈怪论了  详情 回复 发表于 2018-7-4 09:39
发表于 2018-7-4 09:39:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 高智海 于 2018-7-4 09:42 编辑
萧铁 发表于 2018-7-4 09:32
“他不得不承认,五行废除不了”  一  请拿事实(譬如文章/讲话及其出处)说事。

有人一面抹黑攻击中西 ...

中医的心肝脾肺肾不是你和邓铁涛说的五脏,而是五藏;五行也不是你和邓铁涛能理解的。否则,你们就不会将五行解剖结构的五脏胡乱配属

点评

脾气虚实际就是相关联级系的生理物质增减的变化及受体构象的变化。 胃的组胺,胃酸,胃蛋白酶的合成减少,食欲减退。 肠的生理物质合成的增多。 肾的全固同合成的增多,水肿。 甲状腺素合成的减少,少力。 这些  详情 回复 发表于 2018-7-4 16:11
中医药的脏与现代医学的脏的同与不同。 如脾,中医的脾实际包括了胃,肠,肾,甲状腺腺体器官的结构生理物质及功能的变化。 这是从关于中医药治脾的技术知道的。 有胃的食欲减退,肠的泄,肾的水肿,甲状腺素合成  详情 回复 发表于 2018-7-4 15:53
不是我比邓铁涛高明,而是只有的心肝脾肺肾确实不是解剖组织的五脏。例如:解剖组织的脾脏能主运化吗?你和邓铁涛能说清吗?  详情 回复 发表于 2018-7-4 10:02
意思是,你比邓国医高明,right?呵呵呵  发表于 2018-7-4 09:58
发表于 2018-7-4 10:02:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 高智海 于 2018-7-4 10:09 编辑
萧铁发表于 2018-7-4 09:39

意思是,你比邓国医高明,right?呵呵呵

不是我比邓铁涛高明,而是中医的心肝脾肺肾确实不是解剖组织的五脏。例如:解剖组织的脾脏能主运化吗?你和邓铁涛能说清吗?邓铁涛把心主神明说成心脏,你不会不知道吧?什么是心脏主神明啊?是指解剖组织的心脏,刚刚死去的人也有解剖组织的心脏,但却没有神明了,这是怎么回事?
发表于 2018-7-4 10:54:47 | 显示全部楼层
一次在德州医校讲学 ,头天在课堂讲标题是“腹泻八法” ,当天夜间 ,若有所失 ,久不能寐 ,披衣起身 ,倘佯在乡间田埂。突然忆一病例 ,逢春则泻 ,逢夏则止 ,且每天清晨自上午泻重 ,下午及晚间则无。春应肝旺 ,而上午之时 ,恰为寅卯 ,亦应在肝 ,顿悟到这是肝强脾弱。第二天 ,上课堂又讲“腹泻九法” ,听众就问 :“怎么比昨天说的题目多了一法” ?李克绍笑曰 :“昨天我讲的八法 ,是我在济南所学 ,今天又讲九法 ,是我在德州所学”。


一边用着五行,一边批着五行,心灵扭曲的时代的心灵扭曲。

点评

萧铁 “但是任何事物,其历史使命,都有其局限性。中医学在继续发展,当发展到五行已不能说明问题的时候,…… 五行就必然地要退出”。用而能看到其局限性,这就是大家和小家的分别。 大家?谁是大家?邓铁涛  详情 回复 发表于 2018-7-4 19:41
“但是任何事物,其历史使命,都有其局限性。中医学在继续发展,当发展到五行已不能说明问题的时候,…… 五行就必然地要退出”。用而能看到其局限性,这就是大家和小家的分别。  发表于 2018-7-4 13:36
发表于 2018-7-4 11:20:34 | 显示全部楼层
萧铁 发表于 2018-7-4 01:32
“他不得不承认,五行废除不了”  一  请拿事实(譬如文章/讲话及其出处)说事。

有人一面抹黑攻击中西 ...

       当时的 1800万,人民的血汗,打了水漂,这是事实,他没有拿出一篇像样的论文,不追究他的责任,也就是饶恕他了!
        他不承认,能行吗!

点评

这叫凭空捏造  发表于 2018-7-4 13:24
发表于 2018-7-4 11:32:45 | 显示全部楼层
      你去查查邓铁涛的研究结果,他的五脏学说完全继承了、包容了五行五脏学说……。他没有敢否定五行五脏学说。
       1800万,等于什么也没有说。与一切科学研究中医一样,最终一句话:中医是正确的。
发表于 2018-7-4 15:46:12 | 显示全部楼层
五行生克学说指导解决过一些临床现象,但并不能证明它完全合理;相反,存在不适用五行生克来解释,甚至与五行生克规律相反的治疗案例,这些反例的作用更重要。…… 五行学说为了解决反例,覆盖更多的脏腑关系情况,提出一系列的补充性理论作为“保护带”以增强五行学说的解释能力,如“乘侮学说”、“亢害制化”还有后来的五行互藏、五行颠倒等新理论。但即使有这些辅助理论,也仍不能赅尽五脏关系,许多问题仍难以解释的。…… 像“五行颠倒”这样完全与五行基本理论相悖的学说,已不能再认为它是“保护带”了
发表于 2018-7-4 15:47:08 | 显示全部楼层
经过2000多年的演变,人们对世界、对人体的认识以及思维能力都已大大深化,相对而言,原有的五行模型是过于简化了。…… 正如李克绍教授所说:“五行的存废问题……当中医学发展到五行还能说明问题的时候,和只有用五行才能说明问题的时候,五行就自然地应运而生,想废也废不了。但是任何事物,其历史使命,都有其局限性。中医学在继续发展,当发展到五行已不能说明问题的时候,或者发展到另有更好的说理工具,远胜于五行的时候,以及五行自身已经僵化的时候,五行就必然地要退出。”


  如果说整个中医理论是一个大的理论“模型”的话,其中的阴阳模型、气血模型、脏腑模型、经络模型等都是在传统思维方式下形成的独特认识。…… 惟独“五行模型”显得落后和限制性强,对中医的传承已经显现了较大的阻碍力。…… 五脏相关学说取代五行学说,就是朝这种变革迈出的关键一步。

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