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楼主: 南京陈斌

中西医融合观先生请进,讨论分析一医案

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发表于 2018-7-9 17:37:41 | 显示全部楼层
瞑眩反应与副作用的区别:
1、瞑眩反应是一种正常的好转反应;副作用是与治疗目的无关的,为病人带来不适或者痛苦的反应。
2、瞑眩反应一般情况和患者的体质、病情有直接的关系;副作用是药物本身固有的作用,不可避免。
3、瞑眩反应一般情况由重到轻,反应的程度可随着疾病的减轻而逐渐消失;副作用则是由轻到重,甚至可以导致患者死亡。
4、体质好的人瞑眩反应一般不太明显;副作用则不然,无论体质的好坏使用后都会出现。
发表于 2018-7-9 18:26:39 | 显示全部楼层
    中医病案的写法与西医不同。有时候只写一个具有特异性的症状或者脉象,有时候写一个诊断名称,只要他自己或者他的学生能够看懂就行了。这一个病案中血瘕就足够了,你可以根据血瘕推测患者的其他临床表现。

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发表于 2018-7-9 19:11:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 王锡民 于 2018-7-9 19:16 编辑
千秋雪 发表于 2018-7-9 16:02
谢谢杨版主光临点评。
这应该是一个“尿潴留”(中医叫癃闭)的患者,可惜作者惜墨如金,对相关症状描述 .
这应该是一个“尿潴留”(中医叫癃闭)的患者,可惜作者惜墨如金,对相关症状描述的甚少,诸如患病天数,饮食二便,月经胎带,舌苔脉象,既往史等均缺如,只说一个“小便不通,脐腹胀不可忍”,这明摆着是一个“尿潴留”,给予导尿就可以了,而许老先生却说“此血瘕也,非瞑眩药不可去。”不知道缘何得出如此结论?真叫人晕!

患者服药后,“痛大作不可忍,遂卧,少顷下血块如拳者数枚,小便如黒汁者一二升,痛止得愈。”下血块如拳者数枚,又是哪里下的呢?也令人迷惘。下血块如拳者数枚,应该不是小便出的吧?谁能有“如拳”那么大的尿道呢?“小便如黒汁者一二升”,可见不是鲜血,而是陈旧的血,或者是药汁所化。经过如此“瞑眩”折腾,最后说患者“痛止得愈。”,真的痊愈了吗?不能不令人十分疑惑!
————————————————————————————————————
            有道理!
      此医案缺胳膊少腿。也可能作者自己糊涂。从这里也体现出,辨证具有盲目性和不准确性。
发表于 2018-7-9 19:29:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 王锡民 于 2018-7-9 20:34 编辑
王锡民 发表于 2018-7-9 19:11
这应该是一个“尿潴留”(中医叫癃闭)的患者,可惜作者惜墨如金,对相关症状描述的甚少,诸如患病天数,饮 ...

中西医融合观   人家把血瘕这个诊断已经告诉你了,人家不糊涂,是自己没有看透。
——————————————————————————————————
          这也叫诊断!遇到当今的医闹,说不清,道不明,等着挨揍吧!           

      没有证据的诊断,只有一个解释,就是“蒙”的。
      这也叫医案?别人看不懂?还是没写明白?难道李先生看不出来?


 楼主| 发表于 2018-7-9 19:45:14 | 显示全部楼层
哈哈!此医案叙述糊涂,读者无据可依。真糊涂医案也。

一一古人的医案,不必强求。真实即可。

发表于 2018-7-9 19:49:52 | 显示全部楼层
王锡民 发表于 2018-7-9 11:11
这应该是一个“尿潴留”(中医叫癃闭)的患者,可惜作者惜墨如金,对相关症状描述的甚少,诸如患病天数,饮 ...

谢谢王先生参与和点评
这个病案,虽是名医所为,写的也很生动,但确实是比较含糊。除了能吹捧许先生,读者很难从中学习到切实可用的知识。

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请看39楼的回复!对前人的成果,首先要有起码的尊重!  详情 回复 发表于 2018-7-10 09:31
发表于 2018-7-9 20:24:02 | 显示全部楼层
陈总版的这个题目选的好,这样结合临床实际讨论问题才是我们学习中医的好途径好方式。因此,为陈总版点赞。
近来论坛又掀起了讨论五行学说的风波,而且有人对《内经》和《伤寒论》这些经典大肆吹毛求疵,大有全面撼动中医根本之气势!理论的问题不是不可以讨论,但是根本立场必须站稳了。

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看39楼的回复!  详情 回复 发表于 2018-7-10 09:25
 楼主| 发表于 2018-7-9 20:55:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-7-9 13:09 编辑

这个病案,首先判断应是真实可信的。血瘕的诊断可能性较大,但从整个医案来看,诊断的依据更多的在治疗后的反应上(少顷下血块如拳者数枚),而不是在治疗前,这是以方试证,方证互参,诊断性治疗。虽然在用药前许老先生亦有血瘕的判断,但没有提及任何的诊断依据与线索,只有"小便不通,脐腹胀不可忍"及"诸医按淋治未效"。未提及妇科症状,经带胎产,及既往病史。或许有些血瘕的诊断线索,只是未写出来。这个就不利于后来者借鉴,难以做到预见性诊断与治疗了。

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陈总版敢于提出问题,知难而进,这种治学精神,是值得大家学习的!在下认为,之所以许学士判断出是“血瘕,”也就是根据什么,细读本案不难发现:“数种治皆不应,痛愈甚,”许学士抓住了“痛”这个非主证,此与下文  详情 回复 发表于 2018-7-10 09:21
发表于 2018-7-10 08:39:58 | 显示全部楼层
许叔微《普济本事方》治案:顷年在毗陵,有一贵人妻,患小便不通,脐腹胀不可忍,众医皆作淋治,如八正散之类,数种治皆不应,痛愈甚。予诊之曰:“此血瘕也,非瞑眩药不可去。”予用此药(即《千金方》桃仁煎:桃仁、大黄、川朴硝、虻虫),五更初服,至日午,痛大作不可忍,遂卧,少顷下血块如拳者数枚,小便如黒汁者一二升,痛止得愈。
俞震《古今医案按》评曰:“仲景云:小便利者为有血,小便不利者为无血,乃辨伤寒蓄血之规矩也。此却因蓄血而小便闭,岂非规矩又贵变通乎?”怎样变通规矩?抓病机!
!!

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变通是对的,也是应该的,但是要有根据,而不是想当然!  发表于 2018-7-10 08:48
发表于 2018-7-10 09:21:26 | 显示全部楼层
南京陈斌 发表于 2018-7-9 20:55
这个病案,首先判断应是真实可信的。血瘕的诊断可能性较大,但从整个医案来看,诊断的依据更多的在治疗后的 ...

陈总版敢于提出问题,知难而进,这种治学精神,是值得大家学习的!在下认为,之所以许学士判断出是“血瘕,”也就是根据什么,细读本案不难发现:“数种治皆不应,痛愈甚,”许学士抓住了“痛”这个非主证,此与下文药后“痛大作属文是连贯的,”又根据前医的治疗经过“皆不应,”才看到了真实的病机。看病要心细,读医案更要细心。

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看病要心细,读医案更要细心。古代医案,不能拿西医的病历书写规范为标准。  发表于 2018-7-13 07:36
“痛”不容忽视!  详情 回复 发表于 2018-7-10 11:44
在本案中,"痛"的确是一个重要的特征。  发表于 2018-7-10 09:37

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