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【建议】关于五行应用于中医的研究

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发表于 2018-7-10 16:03:23 | 显示全部楼层
    先生,你能够说是一个中医吗?头脑里没有五行的人能够说是一个中医吗?你把不是中医的人,不是中医界的人,包括你自己都说成是中医界,你们两个人就不在中医界之列。你们混到中医界否定五行,头脑里没有五行,嘴里说出来的是什么东东都不知道!你们反对的是你们头脑中的错误理解。
       你们两个是不可救药,不看别人帖子,胡搅蛮缠。陈斌先生的帖子反复说明哲学理论不能指导具体操作,你们不听。我发帖让头脑没有五行的人运用阴阳指导看病,他运用阴阳逗你玩,收学费!帖子大家都看到了!你们满天价吆喝让别人用五行直接看病,你们自己运用阴阳看病,结果是什么!!!先生,你看到这个帖子,是不是装瞌睡叫不醒啊!!
        邓铁涛1800万,打了水漂,他不得不承认五行废除不了!先生,你还要怎么样科学实证啊??还要怎么研究,才能够叫醒你这个装瞌睡的人呢??
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发表于 2018-7-10 16:14:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 中西医融合观 于 2018-7-10 08:30 编辑

        阴阳五行是一个完整的统一的学说,在远古的时代,可能是两个说法,到了春秋战国时代的趋衍就把阴阳五行统一为一个学说了,汉朝董仲舒的春秋繁露把阴阳五行学说发展到了极致,一直到了今天。把阴阳五行割裂开来,肯定阴阳,否定五行,是一种错误的做法。否定五行,就是否定阴阳、否定阴阳五行学说。

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发表于 2018-7-10 16:23:22 | 显示全部楼层
萧铁 发表于 2018-7-10 06:44
千总:
俺的理解啦

      那是错误理解,不要把自己的错误理解强加到中医头上。你头脑里的五行是你错误理解了的五行!而不是中医经典理论中的 五行!
      你为什么不看看陈斌的帖子呢!
      歪嘴和尚念歪经。都是错误理解惹的祸。那是你自己的事。
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发表于 2018-7-10 16:36:19 | 显示全部楼层
       超循环理论与控制论相结合,控制论是自我复制过程中的稳态维持,保持内因不变;超循环理论是说系统进化的机制,在复制过程中出现了误差。控制论是排除误差的机制;超循环理论是接受系统可以容纳的误差,使得系统进化。控制论适用于在一定的时域内的事件,超循环理论是指在历史的长河中,在整个时空内发生的事件。矛盾论,唯物辩证法,五行生克制化,螺旋式上升,道生一,一生二……,无极生太极太极生两仪,两仪生四象,四象生八卦,都包含着超循环理论。
        五行的生克变化反映了人体的自动反馈调节原理,其因果转化规律含有控制论中程序控制的概念,五行归类的「比象取类」方法与控制论的同构系统概念相似。控制论专家艾什比在《大脑设计》中所画的「内稳定器模型」,是由A、B、C、D、E五个字母所组成,其形状恰与五行生克图形一模一样。加拿大学者Ling Y Wei博士在《中医基础理论的现代解释》一文中指出:「不应把五行当作静止的模型,而是真正的动力模型,是宏观宇宙和微观宇宙界动力模型的最简单形式,.在科学和医学上具有巨大价值」。
       五藏间这种反馈是普遍的,每个藏跟其余四藏都有反馈关系。每个藏与它所属的腑也有反馈关系。它反映了人体各部分正常功能的相互滋养、生化和相互约束、克制作用,也反映了病理状态下疾病的传变方式以及机体各部分抗病功能的协调方式。
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发表于 2018-7-10 16:37:04 | 显示全部楼层
        这个模型的核心是心肝肺脾肾五藏之间的相互影响、制约关系。受我国古代五行哲学思想的影响,中医学将藏腑之间相互反馈的主制关系解释为顺序的五行生克关系。藏间生理功能的相互滋养、生化作用,称为相生关系或母子关系。母藏对子藏的滋养生化作用常常处于主导地位。如肾之精以养肝,肝藏血以济心,心之热以温脾,脾化生水谷精微以充肺,肺清肃下行以助肾。藏间生理功能的的相互约束、克制作用,称为相克关系。如肺气清肃下降可以抑制肝阳的上亢,肝的条达可以疏泄脾土的壅郁,脾的运化可以制止肾水的泛滥,肾水的滋润可以防止心火的亢烈,心火的阳热可以制约肺气清肃太过等等。若相克的制约作用表现不足,就使被克的一藏反过来制约对方的功能,也会出现平衡失调,称为相侮,或称反克。
  中医学所建立的人体模型,所发现的藏腑间通过各种反馈回路形成的维持相对稳定的机制,与控制论中的内稳定器惊人地相似。
  内稳定器(homeostat)又称为超稳定系统。它最早由著名控制论专家艾什比提出,在《大脑设计》一书中,他详细地描述了这种机器的特点,这种机器被用来模拟那些结构复杂而又能自动保持稳定的系统。下图表示由A、B、C、D、E五个互有反馈联系的子系统组成的内稳定器。
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  内稳定器有两个有趣的特点:第一,如果系统中的某一部分如A,对平衡态有着不大的偏移,这里其他子系统对它的作用可以帮助它回到平衡态。但是一旦这个偏移充分大,在短时间内,子系统的相互作用不能使A回到平衡态,那么由于A的影响,别的一个或几个子系统可能偏移平衡态;第二,如果系统只有一个稳定态,那么不管系统开始处于什么状态,由于子系统间的相互作用,系统总会达到稳定态。只要系统处于非稳定态,系统就会不断运转,好象在寻找稳定态。



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发表于 2018-7-10 16:37:38 | 显示全部楼层
         内稳定器的这两个重要性质在人体中是广泛存在的。如果将A、B、C、D、E分别看作中医所说的五藏,将系统的基本稳定态看作正常人体的健康状态,人体的病理状态可以看作这一内稳定器出现了病态稳定态的结果。藏象学说建立的控制技术实际就是利用系统的外部输入来促使系统脱离病态,回到正常状态。

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发表于 2018-7-10 16:40:52 | 显示全部楼层
      先消化一下,慢慢来。
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发表于 2018-7-10 17:39:27 | 显示全部楼层
   成日价胡搅蛮缠,不如让大家看看五行五脏与系统论、辩证唯物论的关系与融合,提高一下论坛里的水平。
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发表于 2018-7-10 17:41:42 | 显示全部楼层
       系统之中有系统,阴阳之中有阴阳,矛盾之中有矛盾,说明了三者相统一的关系。
或者说:太极图是阴阳五行、矛盾论、系统论的再抽象。他解决了阴阳五行与矛盾论、系统论之间,系统论与矛盾论之间的关系问题。
1   阴阳五行与矛盾论之间的关系:
     阴阳与矛盾的区别有二:1  阴阳具有相对规定性;2   阴阳着重于系统的稳态,和谐;矛盾着重于斗争性,系统的进化。这个区别是相对的,阴阳学说也研究对抗,矛盾论也研究调和,系统的稳态,等等。二者融合之后可以取长补短,更加完美的解释世界。
        五行,即矛盾论中的复杂事物具有许多矛盾,这些矛盾之间存在着各种复杂的关系。
矛盾的对立统一,相互转化,矛盾的普遍性(阴阳为万物之纲纪)等等与阴阳的属性:阴阳互根,阴阳对立统一,等等是完全一致的。
2        阴阳五行与一般系统论之间的关系:
阴阳、五行、阴阳五行是系统论中的子系统,两个子系统、五个子系统,八个或者更多的子系统。
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发表于 2018-7-10 17:43:19 | 显示全部楼层
      阴阳五行学说是系统论中的一个例子,是一个非常重要而且非常特殊的例子,具一定的普遍性,他把世界分为五个要素或者子系统,每个子系统又分为阴阳两个要素;或者把五行分为阴、阳、中三个子系统。五行的生克也是阴阳的两面,建立起系统内部的结构关系,通过取象比类,系统内与系统外建立起关联,这样系统内各子系统的运动变化与系统外的各种变化发生互动,共同维持系统的平衡。系统内五个子系统的阴阳矛盾、系统与系统外的阴阳矛盾共同维持系统的平衡。这是一个极其复杂的大系统。这个系统随着时间轴的延伸向前发展,在某一个时间段内,在空间结构(三维立体空间)上发生的所有事件称为:时域事件。时域概念给与我们一个认识复杂系统的方法,一个复杂巨系统有其过去、现在、未来,在时间轴上的系统内各子系统、系统与系统外之间的运动变化,更是极其复杂的,而我们处理问题只是处理我们所在的时间段内发生的事件,这就是时域事件。在处理时域事件的时候,我们要考虑时域事件的前因后果,我们现在干预时域事件对于整个系统会发生什么影响,这个影响对于我们有利还是有害?当前的利害关系与未来的利害关系?我们采取什么干预手段,干预哪个子系统、哪几个子系统、哪个外界因素等等,可以得到有利的结果。这就把矛盾论中的“具体问题具体分析”具体化、规范化,摒弃了主观性、片面性、局限性的弊病。这就是中西医融合观运用时域概念、时域事件诊断证与病理状态所使用的方法。
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