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楼主: gl0101
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假如经典不用意会、用不着意会了你还皓首穷经吗?

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发表于 2018-7-14 21:06:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 王锡民 于 2018-7-14 21:36 编辑

           所谓需要“意会”,原因是不明白其中的道理,感觉似是而非,不敢用语言明确表达。一旦较真,怕被人抓住把柄露馅,没有退步故推说“只能意会”。实际上是自欺欺人,掩耳盗铃之举。 自古以来,就有些喜欢不懂装懂,故作高深,借口说“只能意会”。

点评

说的好,入木三分。  发表于 2018-7-14 21:37
你错了,所谓意会,“”不明白其中的道理,“”这是真的。“”感觉似是而非“”,说错了,感觉是真的,是精气神中的神的运用,望而知之谓之神,是神的最高级表现,这种中医诊断方法,不是所谓的科学仪器能替代的,不  详情 回复 发表于 2018-7-14 21:30
2
发表于 2018-7-14 21:42:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 王锡民 于 2018-7-14 21:45 编辑
谈玄说虚 发表于 2018-7-14 21:30
你错了,所谓意会,“”不明白其中的道理,“”这是真的。“”感觉似是而非“”,说错了,感觉是真的,是 ...

钱先生说这话显然外行了。主观感觉是不能代替客观实际的,这是最起码的医学知识。
神的表现,只要懂了,也是能够说清的。


例如,心绞痛可表现为左上肢疼痛,也可表现为胸骨后疼痛,也可表现为胃痛。如果只盯现象,就会忽视本质。

点评

照你这么说,几千年中医的望闻问这些主观感觉岂不是要否定了?你不会不知道这意味着什么?如果是岳砖家说这样的话,我说话就很不客气了。  详情 回复 发表于 2018-7-16 21:20
说的太好了  发表于 2018-7-14 21:44
3
发表于 2018-7-17 05:56:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 王锡民 于 2018-7-17 05:57 编辑
谈玄说虚 发表于 2018-7-16 21:20
照你这么说,几千年中医的望闻问这些主观感觉岂不是要否定了?你不会不知道这意味着什么?如果是岳砖家说 ...

             我这么说,是从现代医学原理角度而言。钱先生显然不明其理,还能保持冷静,为你点赞。下面给你科普一下吧。
      例如,症状都是主观感觉,有症状可以认定为有病,这是强调其客观存在;但是,只靠症状却不能判定究竟是什么病,因为很多疾病都有共同的症状,所以,确诊疾病必须进行理化检查进行一一排查,才能鉴别和诊断出患什么病。从这个意义上讲,感觉不能代替客观实际,我这个“客观实际”,指的是事物的本质。主要感觉只是现象,它虽然是本质的外在反应,但是,毕竟不能代替本质。
       你认为望闻问切都是主观感觉,显然也是有错误的。望,是对病人客观体征的望,并不是病人的主观感觉,具有客观性,但没有达到仪器的精确度。闻也是同样道理。问,包括患者的症状和体征及发展过程,有主观性,也有客观性,医生取的是客观性。切,是医生主观感觉对于患者客观变化的体验,其精确度不易把握,需要有经验的医生才能做到相对准确,经验不足的人经常会错误。所以,对于望闻问切而言,既要看到其主观性,更要看到其客观性。看到其主观性,可知道具有不准确性;看到其客观性,可知道其含有真实性。这就是辨证地、全面地看问题,而不是形而上学地、片面地看问题。


     气功的原理比这个更复杂,一言难尽。

点评

你兜了一个大圈子,说了一大通似是而非的道理。 你现在说我“”认为望闻问切都是主观感觉,显然也是有错误的“”,我说你是在强词夺理。传统中医的诊断不是主观感觉是什么?是客观的仪器检查?它是医生对患者的客观  详情 回复 发表于 2018-7-17 22:30
气功的原理比这个更复杂,一言难尽。王老师你忽悠谁?气功是非常简单的,就是人体运动。  详情 回复 发表于 2018-7-17 06:32
理化检查可以检查出人体的电流吗?有电流就有磁场,磁场可以检查出来吗?主观感觉就是神经感觉,神经感觉出来的是各种力,有看不见的物质产生的力,现代科技可以检查出来吗?  详情 回复 发表于 2018-7-17 06:31
症状的主客观属性讨论很有意义。  发表于 2018-7-17 06:20

评分

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发表于 2018-7-18 05:29:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 王锡民 于 2018-7-18 06:21 编辑
谈玄说虚 发表于 2018-7-17 22:30
你兜了一个大圈子,说了一大通似是而非的道理。
你现在说我“”认为望闻问切都是主观感觉,显然也是有错 ...

           1、我谈的道理,对于医学专业的医生而言,很容易理解的。你说“似是而非”,说明理解不了,隔行如隔山,谈不通,就不用多谈了。我谈的道理,与岳毅科有关系吗?
      2、
中医理论讲辨证施治,“证”是以证据为前提,即四诊的证据,不靠“意会”,中医理论没有“意会”这一说。      3、意会,既然用语言表达不清,又是如何意会的呢?有什么根据呢?每个脉象都是用语言描述的,用的“取象比类”,不是那种所谓的“意会”。“意会”不是中医术语。
      仪器当然比主观感觉准确。每种仪器各有检查指标,针对具体的问题,为什么要万能呢?医学发展还没到那个地步,为什么要求万能呢?若依你说,脉象就是万能的?那为什么还会出现号脉错误吗?

点评

好,话到这里,就告一段落吧,你和我说不通,是,我不是医学专业,可你和这里很多专业的医生,中医,也说不通吧,你有心在中医方面大有作为,却被很多中医反对,而一个搞建筑的感兴趣,有点说不过去吧。  详情 回复 发表于 2018-7-18 12:25
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