谈谈卫气的剽疾滑利

王不留行

河间金栋 发表于 2018-7-28 09:03
因是手机上网，暂时不能复制链接。

王不留行

河间金栋 发表于 2018-7-28 22:44
纵观《内经》全书，卫气的循行规律大致有三:
一是与营气结伴而行，即营在脉中，卫在脉外。
二是卫气的 ...

有江西的毛泽东
有陕北的毛泽东
有北京的毛泽东

毛主席到底在哪里?难道有很多个毛泽东?

《卫气行》还说，卫气上下往来不以期，也就是说，卫气的运行是很难预测的。整出这么多卫气运行的方式，看似很条理，其实完全没有理解内经的意思。买椟遗珠了

王不留行

卫气毋宁说是古人用他们当时元气论的方法和视角研究人体的防卫系统得出来的结论。

气并不是一种具体的物质，虽然它起初来自于古人对大气现象的观察，但是它不过是对具体物质的抽象，是从空气的运动变化中抽象出来的，并推广到其他领域。元气论在古代是一种哲学。它实际代表了一种研究问题的方法，或者说视角。这种观点就是整体的永恒运动的观点。“气聚则生，气散则死”生命来源于气的运动变化。能在这种视角下观察和研究的古人都称之为“气”。

中国古代哲学一贯的视角不是像西方把它分开，而是从整体上来把握，认为任何事物都有它的产生和演化过程，有生必有死，有死必有生，要理解这个事物，必须分析这个事物的来龙去脉，鉴别它的影响因素，总结它的作用特性，研究它的状态转换，寻找它调控的关键点，并且在实践中反复尝试和验证。元气论反对把研究对象拆解开（分之则气化息矣），拆解开你研究的可能已经是另一事物，而不再是这个事物本身

这些研究事物的方法就贯穿在古代元气论中。让我们把气看做一种方法，这样我们才能进入中医的视角，更容易理解中医 的内涵，这种方法和现代系统论有共同语言。而和西方的还原论是完全相反的。

卫气并不是一种物质，而是古人气化论视角下的防卫系统，是关于人体所有和防卫相关的东东的统称，是古人在大量和机体防卫相关的现象中不断压缩和抽象出来的一个医学概念。

在西医或某些人看来，笼统的一个东西，不了解它的组成，是没法去研究的，“仅仅知道它是这么个状态而已”，所以我们根本不知道如何 去控制我们的防卫系统，更无法知道临床怎么应用。

可是，古人却已经明明知道怎么去调控。也知道它在临床上怎么应用，很显然，古代的先哲采取的是和现代西医的分解完全不同的另一种方法，所以发现了不同的内容。

王不留行

河间金栋 发表于 2018-7-29 11:36
【原创】卫气循行规律识

链接如下：

先生对卫气确实做了很深入的考察

不过要理解《内经》卫气学说的内容，恐怕还要联系实际中人体的防卫系统是怎么运作的，回归临床，才能大略地理解在当时条件下《内经》为什么会这么说。

《内经》的作者可能也是个文学大师，他文采飞扬，纵横捭阖，意蕴深厚，意旨深远，各种修辞灵活运用，文章中隐喻太多，虚指实指，有时候并不太分明。可能当时正推崇这种文字写法。

希望以后能有机会对卫气运行这块做一个合乎历史的考察。这是一个系统工程，不是在论坛说几句话就能说清楚的。

王不留行

dffaaoo 发表于 2018-7-29 14:45
卫气就是人体的防卫系统？ ？ ？

是古人用气化观点研究的人体防卫系统，主要是看人体的防卫系统怎么变化，怎么调控

王不留行

dffaaoo 发表于 2018-7-29 14:49
卫气熏于肓膜，散于胸膜，五脏六腑得到温养。

非常不错。

王不留行

千秋雪 发表于 2018-7-30 12:05
王不留行
这个观点恐怕值得商榷。白细胞红细胞，80年前就有人这么说过，说不通。
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实际上古人既看不到红细胞，也看不到白细胞，所以营卫是红细胞白细胞的说法是无稽之谈。

王不留行

千秋雪 发表于 2018-7-30 14:01
想不到先生会如此泥古不化！古人没有用过电脑，难道现在你现在学习和研究中医，也还要用结绳记事吗？

这是两回事。只能说古人看到的营卫并非是你说的红细胞白细胞。比拟有些不恰当。
若你说卫气相当于白细胞系统，那你把体液中的防卫东东置于何处？

若说营气相当于红细胞系统，你把氨基酸、糖、脂肪等营养物质都置于何处？

中医和西医本就不是一条路上来的，西医的理论来源于实验和分析，中医的理论来源于临床观察和概括推理。两者的概念来源和理论演变都不一样，两者可以比较但不能相互代替。

王不留行

卫气相犹如一个国家的军队和警察。有抵抗邪气，保卫人的作用。营气，犹如国家的工农，主要具有建设和营养作用。

这样改改就好得多。白细胞红细胞的说法是不恰当的。

王不留行

居然上了热点，那就再说两句，保持一定的热度。