我破解的元气，需要破解古今四个方面的内容：

王锡民

         我阅读了昨天大家的发言，有一个深刻体会，就是：不在一个层次，很难有共鸣和共同语言。
       打个比方：就象学数学。5年级的数学题，5年级学生学过，大部分人会做，一小部分笨人不会做。如果让四年级的学生去做，因为他有四年级的基础，自学5年级的数学和算题，下一下功夫是可以学会的。我当年的初中数学，大多数是自学的，所以，有这个体会。但若让3年级的学生做5年级的题，因为中间的基础差的太远，无论怎么努力，都是做不出来的。进一步说，让二年级、一年级学生去做5年级的题，基本上就是，一门不门，没有可能。
      对于中医理论的认识也是如此。参与昨天发言、信口开河的几位虽然都是中医师，但从发言水平上看，平时也就是停留在临床辨证的层面，对于中医基础理论基本上不明白，所以，连最基本的概念也说不出来。试想，这样的水平能讨论基础理论吗？讨论不了。只能局限在辨证施治上，就不容易了，硬要谈什么基本概念，难呢。

南京陈斌

llyyjj 发表于 2018-9-13 14:19
以前就看过，这两天没看。您想讨论他哪个观点，咱们就说哪个。

对王锡民先生先天之精与先天之气看法的看法
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=72819

南京陈斌

llyyjj 发表于 2018-9-13 14:19
以前就看过，这两天没看。您想讨论他哪个观点，咱们就说哪个。

陈：请王先生用简短的语言正面答复一下：
中医基础理论中元气概念的定义；
王氏中医学中元气概念的定义；
二者之间的联系与区别。

王：你提问题，应当说出自己的观点，而不是问我。如果是否定，就一定要提供否定的证据，并论证，这是最起码的常识，否则就是无矢放矢的空谈。空谈误中医，也耽搁我的时间。

陈：您是无法正面回应上述问题吧？

王：都在书上，所以，我不想做科普。


一一既然王教授不愿意正面回应，就让李老师正面回应一下上述问题吧。


http://www.gtcm.info/forum.php?m ... p;extra=&page=2

王锡民

       元气的哲学概念首见于《素问•天元正纪大论》，该篇首次提出太虚“天真元气”是万物本源的哲学概念。《素问•上古天真论》又将哲学“天真元气”的哲学概念，引入到人体之中，成为人体的“真元之气”，简称“真气”。然后又在《灵枢•刺节真邪论》中阐述了人体“真气”的来源，认为它禀受于父母先天，成为人体先天之气。在人体中，真气与谷气二者共同充斥身体，正如《灵枢•刺节真邪论》所说：“真气者，所受于天，与谷气并而充身者也。”《内经》的“真气”，就是《难经》中的元气。对此，唐代孙思邈在《孙真人卫生歌》中曾将“真元气”合称，而金元四大家之一的李东坦则明确指出：“真气即元气，乃先身生之精气也。”————————————————————————————————
      我要声明一下：
      拙著于2009年结稿，辗转三个出版社，历时三载，终于于2012年1月出版。书中将“真气”的概念，据“上古天真论”一文，及《内经》某注本的注解，同时也受《中医基础理论》“真气即元气”说法的误导，将真气理解为“天真元气”。


      出版之后，经过再三的思考，感到这样将真气理解为“天真元气”，与《内经》中“真气者，经气也”以及“真气者所受于天，与谷气并而充身者也”有矛盾，并重新认定《内经》中没有元气概念，不宜将真气理解为元气。出版后，我一直坚持认为，《内经》的真气不是元气。并决定再版时，进行修改。

llyyjj

南京陈斌 发表于 2018-9-13 23:01
陈：请王先生用简短的语言正面答复一下：
中医基础理论中元气概念的定义；
王氏中医学中元气概念的定义 ...

——先天之精，在中医基础理论中，有两个含义。一个是指生殖之精，这个肯定与“人体全身器官组织的细胞”无关。另外一个，是泛指构成人体和维持生命活动的基本物质，禀受于父母，充实于水谷之精，而归藏于肾者。有以下几个特点：一、有形的，液态的精微物质；二，禀受于父母，先天所有，与生俱来的；三、主要贮藏于肾；四、主化生元气和元神，主生殖与生长发育等生理功能……以上数点，与“先天之精是指人体全身器官组织的细胞”一说，明显不吻合。

关于元气，《难经》又称“原气”；《内经》虽无“元气”或“原气”之称，但有“真气”之说。
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以上是您链接的，您的文章的内容。
1，元气，就是《内经》的真气。
2，精，生殖之精，您认为和全身细胞无关，暂不论。
3，是泛指构成人体和维持生命活动的基本物质，-----您这里的“基本物质”和王教授的“全身细胞”有什么不同，请您阐述。

南京陈斌

llyyjj 发表于 2018-9-13 15:20
——先天之精，在中医基础理论中，有两个含义。一个是指生殖之精，这个肯定与“人体全身器官组织的细胞” ...

3，是泛指构成人体和维持生命活动的基本物质，-----您这里的“基本物质”和王教授的“全身细胞”有什么不同，请您阐述。

一一最好是全面引述，不要断章取义。

……有以下几个特点：一、有形的，液态的精微物质；二，禀受于父母，先天所有，与生俱来的；三、主要贮藏于肾；四、主化生元气和元神，主生殖与生长发育等生理功能……

南京陈斌

您这里的“基本物质”和王教授的“全身细胞”有什么不同，请您阐述。

一一构成人体和维持生命活动的基本物质，有葡萄糖、氨基酸、脂肪酸、核酸、酶等……如何就单单和全身细胞划等号呢？依据何在呢？

南京陈斌

细胞，从本质与特征上看，可以说成是人体组织的基本结构，而不是基本物质。

llyyjj

南京陈斌 发表于 2018-9-13 23:39
您这里的“基本物质”和王教授的“全身细胞”有什么不同，请您阐述。

一一构成人体和维持生命活动的基本 ...

一一构成人体和维持生命活动的基本物质，有葡萄糖、氨基酸、脂肪酸、核酸、酶等……如何就单单和全身细胞划等号呢？依据何在呢？
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构成人体，这里当然是指活的人体。这里的物质，指能构成生命的物质，生命的基本单位是细胞，这个“物质”，就应该指细胞，如果把细胞再拆开，那就不是生命体的事了。
葡萄糖、氨基酸……等等，不能构成生命，如果这些也要算生命的话，那再追究就成碳、氧、氢、氮这么几种元素了。


王教授说元气是全身细胞，说老实话，我的生物学、生理学知识很少，我都不能判断他说的对不对。但我可以判断出他的思路是正确的，而且是唯一正确的思路。
为什么说这个思路是唯一正确的呢？因为这和中医理论形成途径吻合，我们探讨中医理论问题，要是脱离了中医理论形成途径，难免最后要走向空玄。

南京陈斌

llyyjj 发表于 2018-9-14 02:53
一一构成人体和维持生命活动的基本物质，有葡萄糖、氨基酸、脂肪酸、核酸、酶等……如何就单单和全身细胞 ...

构成人体，这里当然是指活的人体。这里的物质，指能构成生命的物质，生命的基本单位是细胞，这个“物质”，就应该指细胞，如果把细胞再拆开，那就不是生命体的事了。
葡萄糖、氨基酸……等等，不能构成生命，如果这些也要算生命的话，那再追究就成碳、氧、氢、氮这么几种元素了。


——
一、生命的基本物质，与生命机体的基本结构，是两回事。物质成分和物质结构完全是两个根本的不同概念，如果李老师认为是一回事，我无话可说。

二、生命的基本物质成分，与物质的基本成分，是有区别的。生命是有机体，其基本物质成分是化学大分子，如葡萄糖，氨基酸，脂肪酸，核酸，酶等。

三、先天之精的特征特性不仅仅是“泛指构成人体和维持生命活动的基本物质”，还有……以下几个特点：一、有形的，液态的精微物质；二，禀受于父母，先天所有，与生俱来的；三、主要贮藏于肾；四、主化生元气和元神，主生殖与生长发育等生理功能……考虑先天之精的本质时，应当同时满足概念的上述内涵与外延。