我破解的元气，需要破解古今四个方面的内容：

llyyjj

南京陈斌 发表于 2018-9-16 17:06
中医的元气肯定是一种物质，对吧？
既然是人体内的一种物质，在现代生理学里，必然有一种或几种，或者更 ...

元气的中医定义，是生命活动的原动力。动力不是物质，动力是能量。生物生命活动的动力，是生物能量。关于生物能量的代谢运行，可参考生化学中物质能量代谢，三羧酸循环等内容。
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元气的功能表现，是生物能量，这话没错。生物能量，不管怎么产生的，物质来源都是哪些食物里的，水、葡萄糖、脂肪、蛋白质等等。
这些东西，要变成能量，总不能肚子里安个蒸汽机吧？要不，咱把人体需要的这些东西，都摞一堆，看能不能堆出个活人来。
所以，您要从生物学上讲物质、能量关系，得从这些具体内容讲起。您讲完了，没细胞什么事，“全身细胞”说就是错误的。

llyyjj

南京陈斌 发表于 2018-9-16 17:45
这些东西，要变成能量，总不能肚子里安个蒸汽机吧？要不，咱把人体需要的这些东西，都摞一堆，看能不能堆 ...

肚子里安个蒸汽机，李老师真会说笑。学习一点生化学知识吧，比方三羧酸循环。
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不管怎么说，这些东西要变成能量，总得有个过程吧。您就把这个过程简述一遍，咱们看这个“元气”的产生，到底和谁有关系。

llyyjj

高智海 发表于 2018-9-16 17:57
内经说两精相搏谓之神。我认为，先天与后天的划分应以此为标准。是因为此神是生命之神即后天之神而非元神 ...

就是说，是从受精卵形成前后划分先后天，对吧？您说定了，咱们好继续。

llyyjj

南京陈斌 发表于 2018-9-16 17:53
不管怎么说，这些东西要变成能量，总得有个过程吧。您就把这个过程简述一遍，咱们看这个“元气”的产生， ...

三羧酸循环是个什么样的过程，我不知道，也不用百度，这不是百度能学习了的。
这个循环，是生化的内容，我没有学过，不过我学过化学，在学中医以前是化学专业。化学专业没有生化课，但化学反应的一般原理都要学习的。
这个循环如果是化学反应的话，一般是在溶液状态下进行，溶液是在容器里面的，
。
我想请您介绍，这个循环，是在什么样“容器”中进行的？

llyyjj

llyyjj 发表于 2018-9-16 21:10
三羧酸循环是个什么样的过程，我不知道，也不用百度，这不是百度能学习了的。
这个循环，是生化的内容， ...

南京陈斌
文章中有，线粒体
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就是说，在线粒体中，这些物质的能量，经过转换或曰反应或曰什么什么……变成了人体组织的一部分。
没有线粒体这个“容器”，这个“反应”还能在什么地方进行不？
我不是故意这样问，我是真不懂。
我懂的一点，就是化学反应，不管怎么进行，不管现代有多先进的技术，都不能反应出一个生命体来。生物体里面发生的化学反应我就不懂了。

llyyjj

dffaaoo 发表于 2018-9-16 22:00
、第二次脱氢——α-酮戊二酸脱氢酶

在α-酮戊二酸脱氢酶系作用下，α-酮戊二酸氧化脱羧生成琥珀酰-CoA ...

就79、79两条内容来看，糖 成为人体的一部分，发生的一些化学反应，和普通化学反应有两个不同。一个是要特殊的催化剂（就是各种酶）一个是要在特殊的"容器”里，您说是线粒体。
线粒体又是在细胞内。


就是说，有细胞，有细胞提供的反应场所和各种“催化剂”，才能让这些有机物无机物参与到生命体的活动中来，成为生命体的一部分。
您前面说过，“细胞是生命组织的基本结构”，虽然这句话有语病，但细胞的重要性表达出来了。
就是说，没有细胞，就不能发生您前面讲的那一系列生化反应，正如在试管里制造不出来生命一样。


现在回到咱们的主题，王教授说元气是一身细胞，您说不对。那您再找一个类似细胞那样的东西，看能不能和元气接近或类似。
咱们不急着把元气落实到某个具体器官、组织、功能上，把可能符合中医元气概念的东西都找找，找出来以后，王教授的细胞说是对是错，自然就清楚了。

llyyjj

llyyjj 发表于 2018-9-16 22:19
就79、79两条内容来看，糖 成为人体的一部分，发生的一些化学反应，和普通化学反应有两个不同。一个是要 ...

说明一下：
催化剂，是化学里常用的词，表示在反应前后没有发生变化，但参与了反应过程，促进了反应速度的一种物质。在生物反应中，是不是叫催化剂我不知道，只知道酶就是起类似作用。所以我给催化剂一词上个引号。

llyyjj

一一元气是生命的原动力，动力不是物质，动力是能量，这个是李老师认同的。

李老师同时也认同王教授的观点，元气是一身细胞，

结论就是：元气是生命的原动力，动力是能量，能量是细胞。
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几段话，是在讨论过程中陆续说出来的，并不是我整理成篇的推论，您这样介绍，不属于我的推论。
我的认识是：
元气是生命原动力，动力属于能量。能量要从生物体的组织、器官产生，能够产生这个能量的组织，首先考虑是一身的细胞。


再请教陈斌先生，出除了细胞，还有哪些组织可以产生类似元气的动力？