为什么论坛上的几位看不懂《内经》中的“人始生，先成精”就是指现代医学中的受精卵？

南京陈斌

王锡民 发表于 2018-9-22 22:50
张三在中国穿一个白衣服，我们认识他是张三。后来，张三跑到外国，穿了一个黑衣服，他还是张三本人 ...

张三在中国穿一个白衣服，我们认识他是张三。后来，张三跑到外国，穿了一个黑衣服，他还是张三本人，我们仍然应该认识他就是张三。

一一现在的状况是衣服相同（名相同），人不同了（内涵不同）。

衣服仍然是张三的，人不是张三了。

王锡民

南京陈斌 发表于 2018-9-23 06:50
先不要谈先天之精的概念问题，放在后面说。现在，先谈内经这两段原话，所指是不是受精卵，不宜再回避，请 ...

一一是不是直接指受精卵，个人以为尚有待商榷。但核心问题不在这里，故暂且以受精卵为共识，在此基础上做进一步的探讨。
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            什么叫商榷啊？认为是就要说是，认为不是就勇敢地说不是，吞吞吐吐、羞羞答答、扭扭捏捏、含糊其词，没有一个明确的态度，那不叫学术讨论，也不会出结果。“暂且”两字，用错了地方，学术讨论是较真的，岂能暂且？这么简单的问题，你都不敢作答，怎么讨论下去？能不能诚实一点儿？能不能说句良心话？

      何九公先生的表态，你看过没有？同意就说同意，不同意就说不同意。

王锡民

          哈哈！这么简单的问题，就把你们难住了。更复杂的原理在后边，看来，以你的水平，是无法理解的了。

王锡民

              张三在中国穿一个白衣服，我们认识他是张三。后来，张三跑到外国，穿了一个黑衣服，他还是张三本人，我们仍然应该认识他就是张三。
       中国人管吃饭叫吃饭，日本人管吃饭叫米稀。在正常思维的中国人而言，吃饭与米稀就是一个事，二种说法罢了。绝不可能把米稀翻译成拉屎。

       衣服变了，地方变了，但人还是张三，而不是别人。

南京陈斌

王锡民 发表于 2018-9-22 23:05
张三在中国穿一个白衣服，我们认识他是张三。后来，张三跑到外国，穿了一个黑衣服，他还是张 ...

概念名称未变，内涵变了，究竟是属于衣服未变，人变了，还是属于衣服变了，人未变，这是个常识性的问题，您我不必争论，留给旁观者自行判断裁决吧～

高智海

王锡民 发表于 2018-9-23 06:40
《灵枢•本神》也说“生之来，谓之精”。意思是说，伴随生命而来的物质叫做“精”，也是指受精卵。因为与生命伴随而来的是“受精卵”。
     《灵枢• 经脉篇》指出：“人始生，先成精，精成而脑髓生，骨为干，脉为营，筋为刚，肉为墙，皮肤坚而毛发长。”《

内经这两段原话中的精确实是受精卵，但不是先天之精

gl0101

王锡民 发表于 2018-9-23 05:10
g10101 说：   
       中医理论中的精的概念只能有一个，不可能有两个三个四个五个或者更多，再说 ...

      g10101 说：   
       中医理论中的精的概念只能有一个，不可能有两个三个四个五个或者更多，再说了，中医理论科学化也不允许有那么多。中医理论科学化，中医概念的统一是一大任务，也是一项基础性工作，不知您在这方面做到哪一步了，愿意的话可以略作介绍，不愿意就算了。
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             经过争论和我的解读诠释，g10101先生终于认识到要重新回到正常交流的轨道，希望能够坚持下去，不再发垃圾贴污染我的研究成果。
       回复如下：你认为中医理论中精只能有一个，这只是主观愿望，但在“内经”中，精的含义有多个，历代医家的认识也是多个，《中医基础理论》中的精也是多个。拙著《现代科学破解元气阴阳千古之谜》解决的第一个问题，就是梳理和统一先天之精，与此同时，对于后天之精，命门、元气、阴阳、阴阳平衡、阳化气阴成形等都进行了梳理和统一。统一之后，仍要保留先天之精、后天之精、生殖之精和脏腑之精的分法，同时给予意义上的解读。
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... mp;page=2#pid567078
…………………………
纠正一下，我说的是“中医理论中的精的概念只能有一个”，不是您说的“精的含义有多个”，您说的“精的含义有多个”同我说的“精的概念只能有一个”风马牛不相及，您所“破解”的“精的含义有多个”同我说的“精的概念只能有一个”风马牛不相及，对我的研究没有任何参考价值和意义。我们将近十年的交流证明了我一开始的判断，就是您的“破解”只是在您所谓的中医理论的概念的“内涵”、“含义”、“本质”而对于更加基础的中医理论的概念的定义根本没有触及，而这正是我一直追问您中医理论的概念的定义而您一直回答我中医理论的概念的所谓“内涵”、“含义”“本质”的根本原因。现在我对您的“破解”的了解已经足以让我放弃您说的对您的“破解”的“看懂”和“理解”。这是我对您和您的“破解”的最后答复，您不用再回复我，我也不再回复您。祝您成功！再见！

http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 45&page=3#pid567122

llyyjj

南京陈斌 发表于 2018-9-22 23:12
我一开始说的就是生殖之精，而且反复说明，一个说完再一个。您要说先后天精，咱们改说先后天精也可以，不 ...

二，李老师是否已认同受精卵是生殖之精（不是先天之精）？
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生殖之精，也是现代人给命名的，不免受现代生理学影响。精子卵子是生殖之精，形成受精卵以后，就是受精卵自个的事了，我觉得受精卵不应该算生殖之精了。
至于是不是先天之精，看如何划分先后天，您说以出生划分，那受精卵自然是先天之精。

llyyjj

gl0101 发表于 2018-9-23 08:58
g10101 说：   
       中医理论中的精的概念只能有一个，不可能有两个三个四个五个或者更多，再 ...

g10101先生说，“中医理论中的精的概念只能有一个”
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现在才顾上看看您的要求。您是要求“精”的概念只能有一个。一个概念的定义也是只能有一个，那就是说，您要求“精”只能有一个定义。
我看几位的争吵，都是话说的没有让对方听明白。


中医理论里“精”这个字，它就不是一个概念，它是一个词汇。
概念用词汇来表示，一个词汇常用来表示一个或多个概念，中医的精这个词汇，一共表示了七八十来个概念吧，我没细数，您就要一个概念一个定义，这有点为难人了。
本帖中，王教授主要讲“生之来谓之精”，这里面精这个词汇所表达的概念，精这个词汇表示的其他概念还没有说，就吵成一团了。


生之来谓之精的精，这个概念还没有想起用什么词汇表达，只好用《内经》那一句原话表示。定义就是————人体形成初始的生命体。
王教授还认为，这个“精”对应的是现代生理学里的受精卵。


您也许要问，为什么各个概念要用相同的词汇来表示，不能各自用各自的词汇吗？这事很麻烦，中医界、中医论坛，天天吵架，您都看见了。

南京陈斌

llyyjj 发表于 2018-9-23 06:56
二，李老师是否已认同受精卵是生殖之精（不是先天之精）？
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至于是不是先天之精，看如何划分先后天，您说以出生划分，那受精卵自然是先天之精。

一一李老师这里对先天之精的认识似有些模糊不清。先天之精与后天之精同时存在于机体生命内，之所以有先后天之精之分，是从其来源不同而分。是先天之精源于先天(出生前)，而不是说先天之精存在于先天(出生前)。