为什么论坛上的几位看不懂《内经》中的“人始生，先成精”就是指现代医学中的受精卵？

llyyjj

古人把好大米称为精米，精字一词由此引申。人的生命活动中有一些宝贵的东西，中医称为精。
宝贵的东西多了，中医一开始也不可能分的那么细，那么清楚，再说，研究中医的也不是一个人。所以，可称为精的东西很多，因为这些精是通过观察生理病理发现的，所以，对精的描述，都是对精的作用的描述。
11楼陈斌先生讲的，是现代中医对古医籍中，有关精的功能的总述。


精是好东西，能造人的东西当然属于精。
造人的过程，必须男女结合，那就是必须男女双方的好东西结合在一起。
男的精、女的精，结合在一起造成一个新生命。这个新生命起初也叫精，我们现在也可以加它“元精”，古人叫过没叫过不用管，可以现在叫。


现代生理学，把生殖过程认识的很详细（虽然不是完全清楚），很明显。古人说的造人的精，男的现在叫精子，女的现在叫卵子，造出来的元精叫受精卵。


《内经》里其实说的很明白，就差起名字了，可惜没有显微镜。
1，两精相抟谓之神
2，两神相抟,合而成形,常先身生,是谓精。
两精、两神就是精子卵子，常先身生的精，是造出来的新人的，那时候还不算个人，只是“精”，生理学上叫受精卵。现代生物学规定，生命的起点是坯胎。胚胎的前身是受精卵，所以中医说，常先身生。

本来很明白的话，论坛里为什么会吵？因为，大家不愿意集中一个问题谈，一谈就把话题扯远了。

llyyjj

要说，就先说造人的这个精，一个说完再一个，多了就乱。

llyyjj

南京陈斌 发表于 2018-9-22 13:14
精是好东西，能造人的东西当然属于精。

一一精，是能造人的东西。

陈先生，论坛讨论问题，发现对方的错误，就指出错误所在，不要直接用扣帽子的方式下结论，许多无谓的争吵就由此产生，影响正常讨论。

我前面说的精，其中一种是造人的精，不知道哪个概念转移了？利用转移概念的方法转移话题，叫偷换概念，您可以把我转移概念的地方指出来，属于我表述错误，可以改，属于我观点认识与其他人不同，可以讨论。

llyyjj

南京陈斌 发表于 2018-9-22 13:16
中医基础理论：精是构成和维持人体生命活动的最基本物质。

这些物质多了，有许多，您认为，包括不包括造人的精？

llyyjj

精是现代好东西的合称，为了叙述方便，古人又说，精藏于肾。这样一来，肾也成了精的代名词。所谓肾藏精，其实肾就是精，补肾就是补精。

精是怎么发现？古人不可能用现代解剖学、生理学实验的方法，古人不但没有显微镜，连解剖用的工具也不行，只能从活人身上观察。只能从治病过程中推理。

精，有管生血的，有管生骨髓的，有管纳气的，有管造人的……这么多好东西，古人都用精一个词来代表，是不是太笼统了？咱们先说造人的精，一个一个说。

llyyjj

南京陈斌 发表于 2018-9-22 15:05
陈先生，论坛讨论问题，发现对方的错误，就指出错误所在，不要直接用扣帽子的方式下结论，许多无谓的争吵 ...

李老师说精是造人的东西，是受精卵。受精卵是发育为生命机体的。受精卵本身可以做为构成生命机体组织的基本物质成份？胎盘倒是可以的，把它碾碎了服用，可以成为“构成和维持人体生命活动的基本物质”。或者把受精卵也炮制碾碎服用，这样把它变成‘’构成和维持人体生命活动的基本物质”？
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中医说的精，不是一个东西，也不是一类东西，是许许多多东西。其中一种是造人的。
造人有特殊的途径和方式，要求特殊的环境和条件，对成年人不用讲这个道理吧？陈先生讲吃胎盘变成一个孩子，是为争论吧。
精子、受精卵、胎盘，这些东西，吃到肚子里是不能造人的。
比内经再早的古人，或许想过把一些东西吃到肚子里来造人，古代神话里有几个这样的故事，到《内经》时代就不会这么傻了。
大家讨论的时候，一个一个说，精的一种是造人的。还有好几种呢，一个说完再一个。

llyyjj

先天之精、后天之精、元精，这些词汇、概念都不是《内经》固有的，是后人提出来的，后人提出来的这些概念，也是根据《内经》关于精的论述来划分精的。
比如，我们要讨论先天之精、后天之精，因为《内经》没有划分，我们就得先把先后天给划分开，否则，一人一个划法，哪算先天哪算后天都不同意，怎么说里面的精呢？

《内经》没有精子、卵子、受精卵的概念，也没有胚胎的概念，但《内经》意识到有这些东西存在。
内经自然没有生化的概念，也不知道哪些化学物质。我们要根据《内经》的论述，看《内经》认识到了哪些精。

llyyjj

南京陈斌 发表于 2018-9-22 17:53
中医说的精，不是一个东西，也不是一类东西，是许许多多东西。其中一种是造人的。
大家讨论的时候，一个 ...

我前面说的是生殖治精，生殖之精算先天还是后天，您说吧，您爱怎么划分都行。

您要讨论先天之精，您的先把先后天划分清楚，划分出来才好讨论。怎么划分，由您决定，因为这本来也是后人学习《内经》的一种方法，谁觉得哪种划分合适，就哪种。

llyyjj

南京陈斌 发表于 2018-9-22 18:02
先天之精、后天之精、元精，这些词汇、概念都不是《内经》固有的，是后人提出来的，后人提出来的这些概念， ...

现行中医基础理论中的概念，渊源于古代中医经典，经过上千年时间不断的演变发展，才形成固化为今天的概念。是对全部的中医学典籍、中医学论述综合分析定义的结果，不能够断章取义，随意更改。
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我一开始说的就是生殖之精，而且反复说明，一个说完再一个。您要说先后天精，咱们改说先后天精也可以，不能说我前面偷换概念。对吧？
至于先后天精，我还一句话都没有说。这“断章取义，随意更改”是从何说起？
至于中基的内容，咱们谈到中医理论，免不得要谈到中基，对的错的，大家慢慢讨论。咱们也不急着评价《中基》教材。讨论完了，评价自然出来了。

llyyjj

南京陈斌 发表于 2018-9-22 18:12
您要讨论先天之精，您的先把先后天划分清楚，划分出来才好讨论。怎么划分，由您决定，因为这本来也是后人 ...

所谓先天后天，是以出生为界限。出生前，与生俱来的，为先天。出生后，为后天。

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就是以出生划分先后天。我说过，谁爱怎么划分都可以，因为《内经》没规定。主要是把先、后天精的意义讲清楚。
您现在可以阐述，先天之精与后天之精各自的来源、作用、二者区别是哪些？