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胡卵

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发表于 2018-9-22 14:03:23 | 显示全部楼层 |阅读模式
古人把好大米称为精米,精字一词由此引申。人的生命活动中有一些宝贵的东西,中医称为精。
宝贵的东西多了,中医一开始也不可能分的那么细,那么清楚,再说,研究中医的也不是一个人。所以,可称为精的东西很多,因为这些精是通过观察生理病理发现的,所以,对精的描述,都是对精的作用的描述。
11楼陈斌先生讲的,是现代中医对古医籍中,有关精的功能的总述。

精是好东西,能造人的东西当然属于精。
造人的过程,必须男女结合,那就是必须男女双方的好东西结合在一起。
男的精、女的精,结合在一起造成一个新生命。这个新生命起初也叫精,我们现在也可以加它“元精”,古人叫过没叫过不用管,可以现在叫。

现代生理学,把生殖过程认识的很详细(虽然不是完全清楚),很明显。古人说的造人的精,男的现在叫精子,女的现在叫卵子,造出来的元精叫受精卵。

《内经》里其实说的很明白,就差起名字了,可惜没有显微镜。
1,两精相抟谓之神
2,两神相抟,合而成形,常先身生,是谓精。
两精、两神就是精子卵子,常先身生的精,是造出来的新人的,那时候还不算个人,只是“精”,生理学上叫受精卵。现代生物学规定,生命的起点是坯胎。胚胎的前身是受精卵,所以中医说,常先身生。

本来很明白的话,论坛里为什么会吵?因为,大家不愿意集中一个问题谈,一谈就把话题扯远了。

http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=72941&page=2#pid566940
发表于 2018-9-27 21:47:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 王不留行 于 2018-9-27 13:49 编辑

《内经》里其实说的很明白,就差起名字了,可惜没有显微镜。

古人的条件下看不到精子、卵子、受精卵,所有的理论来源于临床现象的反推,古人建构精的概念是临床一系列现象归纳总结概括的结果。可惜中医以后的发展并没有沿着内经的思路取得突破性发展,由于历史的原因,近代科学的中心转移到西方,西医的理论并非来源于临床,而是来源于实验和微观的观察,它所建构的受精卵、精子卵子都有微观确切的概念内涵和外延,它和中医精的整体概括的概念有明显的区别,不过,在西医向中国的传播转输过程中,西医精子、受精卵的概念由于和中医生殖之精又有所相通,又在翻译和语用过程中借用了中医精的名称。两者在实际应用中有所混淆。

由于西医的强势,这种混淆已经影响了大众语义中对精概念的理解(现代人看到精主要想到的是精子、精液、受精卵,已经不同于古代中医精的理解,这也是概念的演化)。

目前的中医实际面对着好几套语言系统,《内经》时代以文言文传达的古典中医的概念系统(这套概念体系由于年代久远,不好理解,认识很不统一),目前中医继承和创造的现代话的语用系统(虽然不断的形成“新”概念,可是并没有真正传达出内经时代的理论内核,它并不令人满意,所以现代很多人都力图回归《内经》,解读和创造出属于中医自己的新体系,不过这种解读也是现代人眼中的中医,它不可能完全是《内经》当时的内容),西医英文为代表的原始的概念演化系统(比国内要先进5年),西医翻译后成中文中间不少借用了中医名词的中国西医概念体系(同样的词到了西医那里已经部分改变了它原来的意思)


在发展过程中,这些概念都在不断的变迁、演化,这些概念术语的竞争加剧了中医认识的复杂性,呈现出论坛纷繁的乱象。

虽然大家说着同一个词,可是各人心目中对它的理解却可能是不一样的。谁也无法说服谁。中医的纷争成就了论坛的热闹!

中医要想取得统一的认识,真的很难!

点评

概念混乱,原理不清,各执一词,不能实证,是中医理论存在的最大问题。所以,质疑概念、原理很正常,弄清概念、原理问题很必要。  详情 回复 发表于 2018-9-28 10:10
这种纷争是大好事,是融合的前驱期,大乱才能大治,才能统一。中西医融合,才能实现中医的统一。  详情 回复 发表于 2018-9-28 07:07
有见地。赞一个。  发表于 2018-9-28 06:49

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发表于 2018-9-27 22:05:18 | 显示全部楼层
不过,现代语言中关于身体和疾病的名称绝大多数是西医贡献的,中医的语言,伴随着中医的衰落,正在逐步在大众话语中减少乃至消亡。如果没有国家的强力支持,中医语言很可能成为一门濒危的语言。再过几十年,中医的典籍还有多少人在读?还有多少人能够读懂?

点评

中医理论需要现代化、科学化。  详情 回复 发表于 2018-9-28 10:11
不会的!大可放心,全世界都在关心着中医与中国文化。  发表于 2018-9-28 07:08
发表于 2018-9-28 05:27:08 | 显示全部楼层
现代生理学,把生殖过程认识的很详细(虽然不是完全清楚),很明显。古人说的造人的精,男的现在叫精子,女的现在叫卵子,造出来的元精叫受精卵。

一一乾隆三十六年(一七七一年)徐文弼编撰了《寿世传真》八卷。提出【元精乃先天之精,非交媾之精……

交媾之精当为受精卵。元精乃先天之精,非交媾之精。
发表于 2018-9-28 05:41:40 | 显示全部楼层
王不留行 发表于 2018-9-27 13:47
《内经》里其实说的很明白,就差起名字了,可惜没有显微镜。

古人的条件下看不到精子、卵子、受精卵,所 ...

由于西医的强势,这种混淆已经影响了大众语义中对精概念的理解(现代人看到精主要想到的是精子、精液、受精卵,已经不同于古代中医精的理解,这也是概念的演化)。

一一现代人看到精主要想到的是精子、精液、受精卵,这是古代中医精概念初始的内涵。在后来的中医理论发展过程中,被确定为狭义之精、生殖之精。而广义之精的内涵,渐渐在中医理论体系中占据主导地位,我们所常用的精气神三宝、精气血津液学说……主要是指广义之精的内涵,简称精。
发表于 2018-9-28 05:53:50 | 显示全部楼层
王不留行 发表于 2018-9-27 13:47
《内经》里其实说的很明白,就差起名字了,可惜没有显微镜。

古人的条件下看不到精子、卵子、受精卵,所 ...

在发展过程中,这些概念都在不断的变迁、演化,这些概念术语的竞争加剧了中医认识的复杂性,呈现出论坛纷繁的乱象。

虽然大家说着同一个词,可是各人心目中对它的理解却可能是不一样的。谁也无法说服谁。中医的纷争成就了论坛的热闹!

一一总结的很好。

中医的纷争,很大程度上是概念的纷争。

首先要明确概念,统一概念,才能有进一步交流讨论的基础。否则讨论的对象都不一致,鸡说鸡语,鸭说鸭语,不在一条道上。
发表于 2018-9-28 07:07:13 | 显示全部楼层
王不留行 发表于 2018-9-27 13:47
《内经》里其实说的很明白,就差起名字了,可惜没有显微镜。

古人的条件下看不到精子、卵子、受精卵,所 ...

    这种纷争是大好事,是融合的前驱期,大乱才能大治,才能统一。中西医融合,才能实现中医的统一。
发表于 2018-9-28 07:10:21 | 显示全部楼层
      不会的!大可放心,全世界都在关心着中医与中国文化。中医概念的统一,一定在中西医融合之后,即中西医概念的统一之后。
发表于 2018-9-28 07:13:48 | 显示全部楼层
    中西医融合,也就是隔着一层窗户纸了,一捅就破,水到渠成。

点评

您捅几下试试。  详情 回复 发表于 2018-9-28 10:14
吹牛。  详情 回复 发表于 2018-9-28 10:12
 楼主| 发表于 2018-9-28 10:10:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 gl0101 于 2018-9-28 20:03 编辑
王不留行 发表于 2018-9-27 21:47
《内经》里其实说的很明白,就差起名字了,可惜没有显微镜。

古人的条件下看不到精子、卵子、受精卵,所 ...

概念混乱,原理不清,各执一词,不能实证,是中医理论存在的最大问题。所以,质疑概念、原理很正常,弄清概念、原理很必要。
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