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王锡民教授理论的错误

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发表于 2018-9-26 23:45:58 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-10-26 11:18 编辑

经过本论坛夜以继日地一段时间的讨论,王教授理论的几个错误已较充分的暴露,现以"受精卵就是先天之精"为例,做个小结,供大家深入讨论参考:

一、结论是错误的。

先天之精,在中医基础理论里是一个特定的概念,有特定的内涵与外延:机体先天的,与生俱来的,固有的构建与维持生命的精微物质(如核酸、酶、激素等),和后天之精相对。一、是源于先天而不是存在于先天;二、先天后天一般是以胎儿分娩为界,分娩前为先天,分娩后为后天。

在讨论先天之精的本质时,关于先天之精的成分、来源、分布、特点特征、功能作用、与后天之精脏腑之精生殖之精、与气血津液、与脏腑经络之关系,都应当考虑之。

先天之精概念的内涵与外延,规定了先天之精不可能是受精卵,受精卵的特性,与中医先天之精概念的内涵与外延,明显不合。

二、方法是错误的。

1、断章取义、以偏概全:取内经三处涉及精的句段,解释为受精卵,继而得出结论,精即是受精卵,受精卵即是精。置其余二百多处精字之义于不顾。

2、偷换概念:以破解中医、回归正统,回归经典之名,行偷换概念之实。将以"来源于先天"而命名的先天之精,修改为"形成人体胚胎之前的先天之精",进而"推导"出受精卵即是先天之精。

王教授的错误,具有一定的代表性,以回归正统,回归经典名义,以经解经,闭门造车。只是王教授才思敏捷、学识渊博、极具辩才,而将这一错误进行的更为极致,并较广泛、深刻的影响到中医、中西医结合界的部分人士,故而具有较大的负面作用。所以很有必要在论坛展开充分的辩论,以博观始终,穷极事情,而是非分明。



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 楼主| 发表于 2018-9-26 23:52:31 | 显示全部楼层
先天之精是先天之精,受精卵是受精卵
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=72904

试析王教授“受精卵是先天之精”的逻辑
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=72965
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 楼主| 发表于 2018-9-27 00:17:22 | 显示全部楼层
llyyjj 发表于 2018-9-26 15:56
受精卵就是先天之精,如果这个说法是错误的。那么,错在哪里?应该说,不是“精”错了,就是“先天”错了, ...

那咱们纠正一下:

受精卵是后天之精……
或者
受精卵是先天之“糟粕”……

大家看,改成哪一个比较合适?

一一李老师谈谈看法,改成哪一个比较合适?
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 楼主| 发表于 2018-9-27 00:29:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-9-26 21:57 编辑
llyyjj 发表于 2018-9-26 15:56
受精卵就是先天之精,如果这个说法是错误的。那么,错在哪里?应该说,不是“精”错了,就是“先天”错了, ...

受精卵就是先天之精,如果这个说法是错误的。那么,错在哪里?应该说,不是“精”错了,就是“先天”错了,对吧?

一一百度

精的本始含义,是指具有繁衍后代作用的生殖之精,如《素问·上古天真论》说:男子“二八……精气溢泻,阴阳和,故能有子。”此称为狭义之精,是中医学精概念产生的始基。

……的来源,有先天后天之分,先天之精是秉受于父母的造化生殖之精,它在整个生命活动中作为“生命之根”而起作用,但先天之精需要不断地有物质补充才能保证人的精不亏,才能发挥其功能,这种物质即是后天之精。后天之精是来自饮食的营养物质,亦称水谷精微.有了营养物质的不断补充,才能维持人体生命活动。

一一从理论的自洽性来讲,受精卵当为狭义之精而不是广义之精(先天之精合后天之精)。与繁衍后代作用密切相关,可归为生殖之精(精子、卵子都为生殖之精)。



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 楼主| 发表于 2018-9-27 06:57:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-9-26 22:59 编辑
中西医融合观 发表于 2018-9-26 22:36
我们在学习、认识中医概念的时候,要注意和西医的区别。西医的细胞、精子、卵子、受精卵、胚胎……都 ...

先天之精不单单是指西医的精子、卵子、受精卵、胚胎……,而且还具有调控整个生育繁殖过程的功能。按照天人合一的观点,先天之精还包含着整个人类的繁殖发育以及外界环境对于繁殖生育的影响。

一一注意先天之精与生殖之精的区别。

百度有的文章把先天之精与生殖之精等为一谈(估计是受王教授理论影响)

先天之精是先天之精,生殖之精是生殖之精。前者是广义之精(构成人体和维持生命活动的基本物质,根据来源又分为先天之精和后天之精),后者是狭义之精(是指具有繁衍后代作用的精)
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 楼主| 发表于 2018-9-27 07:47:06 | 显示全部楼层
王锡民 发表于 2018-9-26 23:08
1、 陈斌先生原来不懂《内经》的“精”是一字多义,这是不懂哲学和具体科学的表现。      

      ...

http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=72985
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 楼主| 发表于 2018-9-27 07:51:38 | 显示全部楼层
中西医融合观 发表于 2018-9-26 22:51
精,最早来源于人类的生育繁殖,后来上升为哲学概念,管子把精与气结合形成精气学说,天地万物都是由 ...

乾隆三十六年(一七七一年)徐文弼编撰了《寿世传真》八卷。提出【元精乃先天之精,非交媾之精……所谓元精、元气、元神,由未生出胎以前而具,俱先天也】先天之精才出现!《寿世传真》【气有稟天地者,有受于父母者】,就是说:人类生命的起源受天地之气而成的,个体生命是稟父母之气而成的。

一一这段文献资料非常有价值!元精乃先天之精,非交媾之精……将先天之精与生殖之精区分开来。

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 楼主| 发表于 2018-9-27 08:21:13 | 显示全部楼层
精的分类,遍阅所查资料,非常混乱。个人根据自己的学习与理解,试提出以下分类,请大家讨论指正:

一狭义之精与广义之精。狭义之精即生殖之精,指具有繁衍后代作用的精。

广义之精,指构成人体和生命活动的基本物质。根据来源不同,分为先天之精和后天之精;根据分布部位不同,分脏腑之精,如肾精、肝精、脾精……

点评

此处讨论之精,应当先规定于人这一前提。  详情 回复 发表于 2018-9-27 08:37
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 楼主| 发表于 2018-9-27 08:51:33 | 显示全部楼层
柴胡汤 发表于 2018-9-27 00:37
此处讨论之精,应当先规定于人这一前提。

对头。柴胡先生的提议很有意义,哲学范围的精,不在中医基础理论讨论范围内。
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 楼主| 发表于 2018-9-27 08:54:50 | 显示全部楼层
llyyjj 发表于 2018-9-27 00:53
先天之精是秉受于父母的造化生殖之精,
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受精卵就是来自父 ...

精子,卵子也来于父母。

点评

对啊,继续  发表于 2018-9-27 08:55
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