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楼主: llyyjj
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先天之精这个东西有没有?

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发表于 2018-11-18 05:31:19 | 只看该作者
先天之精是先天之精,生殖之精是生殖之精。

一一乾隆三十六年(一七七一年)徐文弼编撰了《寿世传真》八卷。提出【元精乃先天之精,非交媾之精……所谓元精、元气、元神,由未生出胎以前而具,俱先天也】先天之精才出现!

这段文献,是中西医融合观先生所找到的先天之精概念最早的出处。元精乃先天之精,非交媾之精。可供大家学习讨论时参考。
112
发表于 2018-11-18 05:41:48 | 只看该作者
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-11-17 21:43 编辑

所谓元精、元气、元神,由未生出胎以前而具,俱先天也……

一一未生出胎以前而具的,不仅有元精,还有元气、元神。大家在讨论先天之精与受精卵之关系时,也应当充分认识注意到这一点。
113
发表于 2018-11-18 05:47:04 | 只看该作者
所谓元精、元气、元神,由未生出胎以前而具,俱先天也……

一一同时,未生出胎以前,主要是指十月怀胎,整个胚胎期。不是指受精卵期(约二周左右)。

点评

原来陈先生真的不知受精卵知识。受精卵是指一个细胞,受精卵分裂成二个细胞时称为二个卵裂球,再分裂成四个、八个。。。。这时就不叫受精卵,也不能称受精卵期。  发表于 2018-12-26 22:43
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发表于 2018-11-18 05:53:41 | 只看该作者
同时,未生出胎以前,主要是指十月怀胎,整个胚胎期。

一一胚胎期,此时不仅已有元精、元气、元神,且已经有血肉筯脉、四肢百骸、五脏六腑等组识与器官了。
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 楼主| 发表于 2018-11-18 20:17:06 | 只看该作者
千秋雪 发表于 2018-11-17 23:51
《灵枢。决气》曰:“两神相搏,合而成形,常先身生,是谓精”;《灵枢。经脉》亦云:“人始生,先成精, ...

千总讲的明确,《内经》虽然没有“先天之精”这个语句,但是有先天之精的概念。就是:


《灵枢。决气》曰:“两神相搏,合而成形,常先身生,是谓精”;《灵枢。经脉》亦云:“人始生,先成精,精成而后脑髓生,骨为干,脉为营,筋为刚,肉为墙,皮肤坚而毛发长”。

从以上论述可知:内经里虽然虽然没有“先天之精”这个名词,但是这里描述的“精”就是我们今天所谓的“先天之精”。

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1,《内经》有先天之精的内容。
2,《内经》的先天之精,“常先身生”,在脑髓、骨、脉等器官之前产生。不知道大家对千总的观点如何看待,我请教一下大家。
116
 楼主| 发表于 2018-11-18 20:18:18 | 只看该作者
南京陈斌 发表于 2018-11-18 05:53
同时,未生出胎以前,主要是指十月怀胎,整个胚胎期。

一一胚胎期,此时不仅已有元精、元气、元神,且已 ...

请教陈先生,您对千总109楼和我115楼的认识,有什么意见?
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发表于 2018-11-19 06:58:42 | 只看该作者
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-11-18 23:10 编辑
llyyjj 发表于 2018-11-18 12:18
请教陈先生,您对千总109楼和我115楼的认识,有什么意见?

1,《内经》有先天之精的内容。
2,《内经》的先天之精,“常先身生”,在脑髓、骨、脉等器官之前产生。不知道大家对千总的观点如何看待,我请教一下大家。

一一个人认为,先天之精的定义,应当以中医基础理论为准。内经的阐述,是相关的文献。做为文献,特别是年代久远的文献,要经过版本的考证,文字的训诂,文意的理解与翻译……中间夹杂有较多的主观性因素与观点存在,以致于后世分歧层出不穷,争论不止。而一个概念的定义,应当是简短的,明确的,具有不让人误解误读的内涵与外延。
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 楼主| 发表于 2018-11-20 00:20:53 | 只看该作者
现在关于先天之精的认识,有四个观点:

1,千总认为,是《内经》里“两神相抟、常先身生”的精。
2,《寿世保元》认为,“非交媾之精”。
3,王锡民教授认为,是受精卵。
4,陈斌先生认为,应该遵《中基》教材之说:先天之精,是来源于先天,构成人体和维持人体生命活动的最基本物质(精微物质)。

不知道大家还有其他认识没有,咱们先就这四个认识分别讨论。还有其他认识的话,欢迎发表。

指出一点,《寿世保元》的说法,和千总的认识(《内经》内容)是截然相反的。

点评

先天之精,多数中医主流学者认为,有广义与狭义之分,狭义的先天之精就是指“生殖之精”,也就是受精卵,在中医学界早已经是一个共同的常识,与现代西医胚胎学的受精卵具有高度的相似性。 因此,早在1979年时由我国  详情 回复 发表于 2018-11-20 04:43
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发表于 2018-11-20 04:43:27 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2018-11-20 00:20
现在关于先天之精的认识,有四个观点:

1,千总认为,是《内经》里“两神相抟、常先身生”的精。

先天之精,多数中医主流学者认为,有广义与狭义之分,狭义的先天之精就是指“生殖之精”,也就是受精卵,在中医学界早已经是一个共同的常识,与现代西医胚胎学的受精卵具有高度的相似性。
因此,早在1979年时由我国卫生部中医司组织全国中医药大学各专家学者编写的《简明中医词典》明确定义为,“生殖之精,即先天之精(狭义先天之精)”。
在上世纪的80年代,我国的广大中医工作者早已经进行了广泛而深入的论证。
王锡民的所谓“先天之精,是受卵”的破解,实属拾人牙慧的忽悠。
更多详细证明揭发王锡民的涉嫌抄袭的证据,见以下本论坛连接:http://www.gtcm.info/forum.php?m ... age%3D1&page=30

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点评

此贴,我已于238贴回复。  发表于 2019-1-4 14:07
为减少干扰,集中火力解决先天之精概念与本质的问题,建议大家在本贴中只针对观点本身做讨论。  发表于 2018-11-20 06:29
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发表于 2018-11-20 05:45:00 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2018-11-19 16:20
现在关于先天之精的认识,有四个观点:

1,千总认为,是《内经》里“两神相抟、常先身生”的精。

3,王锡民教授认为,是受精卵。
4,陈斌先生认为,应该遵《中基》教材之说:先天之精,是来源于先天,构成人体和维持人体生命活动的最基本物质(精微物质)。


一一王教授的认为是对先天之精"现代医学本质"的推测,不是先天之精概念的定义。

必须先明确定义,明确讨论研究的对象,在此基础上,才能去进行"现代医学本质"的研究。
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