先天之精这个东西有没有？

llyyjj

中西医融合观 发表于 2018-12-28 16:34
中医简明大辞典   

       《简明中医辞典》是2001年3月由中国中医药出版社出版的图书，作者 ...

我们现在说的是79年版的《简明中医词典》，也不知道编者是谁，您说的这位李经纬我不认识，没听说过，你说的2001年出版的书，我也没见过。你也不要动不动就说找李经纬，咱们说那本书就找那本书。人家不会管你们的。

llyyjj

喻家言 发表于 2019-1-4 17:28
首先确认，是不是“句号”   ?      如果是句号，一切解释都多余。

句号，那还用确认吗，明明白白就是句号。
我不明白是您想说什么，前段时间好像看见你们争论句号。

句号也罢，即字也罢，我理解，《词典》就是想说，生殖之精和先天之精是一回事。
您觉得《词典》不是那个意思，那您是不是觉得《词典》是是两回事。那也行啊，您怎么理解《词典》都行。我都同意。

本来是要说先天之精的，现在跟词典纠结了半天。
整理一下，这么说吧，《词典》里的精字条，有人理解，《词典》认为生殖之精和先天之精是一回事。因为有个即字。有人理解，《词典》认为是两回事，因为有个句号。

不管谁说的对，都是说《词典》，不是说我们自己的观点。我们把《词典》先放放，说说自己的观点。

先说我的，我认为，生殖之精是爹妈的，先天之精是孩儿的。爹妈的生殖之精，如果造人成功了就是孩儿的先天之精，不成功，就是排泄物。
至于孩儿的生殖之精，那要看他造人不造，造人成功，是孙儿的先天之精。和孩儿他爹妈的生殖之精没有直接关系，当然，间接关系是有的。

llyyjj

关于先天之精和生殖之精的关系，我说的是：
“生殖之精是爹妈的，先天之精是孩儿的”
我这语言有些俚俗了，陈斌先生用学术的语言说：“个体的先天之精，源于父母的生殖之精”。
这个意见 ，在本帖中，得到喻嘉言先生和千总的肯定。


再有另一帖《漫谈先天之精》里，杏林先生说：
父母遗传的生命物质是与生俱来的精，谓之先天之精。杏林先生的意见，也得到几位的赞同。


现在回头看看，王锡民教授的“先天之精是受精卵”说，和各位的意见，不同之处在哪里？
他的这一句话，我们只引了关键的一句，为了讨论方便。实际是一段话，有比较详细的论述。大家说的时候，把他原话都引出来。

llyyjj

南京陈斌 发表于 2019-1-6 07:38
现在回头看看，王锡民教授的“先天之精是受精卵”说，和各位的意见，不同之处在哪里？

一一个人倾向于 ...

个体的先天之精源于父母的生殖之精，但绝不是父母的生殖之精本身。
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那是当然，父母的生殖之精。只有造了这个孩子，才是这个孩子的先天之精。其他孩子虽然也是这一对父母生的，但父母每一次的生殖之精都会有所不同，孩子也就一人一个样。我们可以有许多例子来说明。


一对男女，一辈子不知道有多少生殖之精，绝大部分都白白浪费了。再说，都要是造人，地球也盛不下，对吧？

llyyjj

中西医融合观 发表于 2019-1-6 07:58
医疗实践是检验真理的标准。先天之精，在中医医疗实践中有没有相应的病症！

在讨论先天之精的几个帖子里，你所发的跟帖，要么是粘贴经文，要么是废话，要么是不讲理地否定。就这一条，说到点子上了，要给你点个赞。


中医先天之精这个概念怎么来的？
中医所有的生理概念，都是从疾病中发现的。先天之精有病，不是过多，就是不足。过多的例子也有，一来是个例，二来事例多是传说，没有明确的证据。比如，有人天赋異稟，冬天不怕冻，有的喝酒千杯不醉等等，这些事例不好落实，也不好研究。
先天之精另一种病就是不足，中医有大量先天不足的病证，有许多治疗经验，有的可以治好，有的不能治好，应该说，每一个临床大夫都遇到过这类病人。


所以，先天之精的概念，是从先天不足的病证里得出的。正常人存在先天之精，这个先天之精不足了，就会有各种各样的疾病。


另外，现代医学现在也非常重视遗传、基因这些因素和疾病的关系，现代医学这些年有初步研究，中医的先天之精，也只是一个模糊的认识。


现在请大家举出先天不足的病证，来讨论先天之精的话题。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2019-1-6 18:34
，现代医学现在也非常重视遗传、基因这些因素和疾病的关系，现代医学这些年有初步研究，中医的先天之 ...

陈斌先生所举的病名，都是西医病名，或许他是为了叙述方便。
中医在探讨疾病病因时，发现了许多属于先天因素的疾病，内、妇、儿科都有，儿科的多。中医一般称为先天不足或禀赋不足，阐述理论，就是先天之精不足。
比如，儿科病里面的胎怯、五迟五软、癫痫、哮喘、泄泻等等，都可能有先天不足的因素。妇科、内科，重点在生殖功能方面，典型的有五不男五不女里面大部分，还有许多慢性虚损性疾病也和先天不足有关。


看来你虽然背诵了一些经文，中医书看的还是不多。

llyyjj

llyyjj 发表于 2019-1-6 19:08
陈斌先生所举的病名，都是西医病名，或许他是为了叙述方便。
中医在探讨疾病病因时，发现了许多属于先天 ...

先天性脑瘫、呆小病、侏儒症、室间隔缺损，这些西医疾病，在中医医籍里都有相应的记述。
整体来说，中医的记述，命名与西医不同，比现代医学的内容少，也没有研究到那么细致，没有能够探讨出来其中的具体机理，那是时代的差距。（西医也未必把这些疾病的病理都探索明白）。但可以说明，中医在古代，就认识到许多疾病是有先天因素的，其中许多是无法治疗的。在病理上，中医笼统称为先天不足，对应的就产生了先天之精这个生理学概念。

llyyjj

王不留行 发表于 2019-1-6 19:24
建议看看余云岫先生的古今疾病名候疏义，有比较详细的考证

https://max.book118.com/html/2016/0129/3 ...

谢谢先生！
我以前还不知道这本书，搜上收藏了，可以当一份备查的资料。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2019-1-6 20:29
先天因素与先天之精是什么关系？为什么都不说先天之精亏损，而归类于肾精亏虚？通篇都没有说先天之精这 ...

先天之精是现代主义起的名字，是一个词汇。表示“禀赋不足”这种病因的生理基础。前面你要求大家从临床方面说明先天之精存在的概念，大家开始讲了，你有咬字眼，你也是叶公好龙。


肾精亏虚、先天之精不足，这些概念很容易讲清楚，许多原因都能导致肾精不足，其中先天因素，就称为先天之精不足，或者先天肾精不足。
在中医理论里，肾和精，实际是一回事。肾精不足里有一种是先天肾精不足，肾精里就有一种叫先天之精。


你肯定听明白了，不过是想抬杠，你继续。

llyyjj

小儿解颅最堪怜，先天有损脑髓干，面色□白形瘦弱，二目多白若愁烦，补肾地黄丸堪服，补阳扶元散为先，更有封囟散极效，临时摊贴保安然。




五软禀赋不足证，头项手足口肉肌，地黄丸与扶元散，全在后天调养宜。


小儿五迟之证，多因父母气血虚弱，先天有亏，致儿生下筋骨软弱，行步艰难，齿不速长，坐不能稳，要皆肾气不足之故，