先天之精这个东西有没有？

llyyjj

王锡民 发表于 2018-12-28 19:33
《简明中医辞典》：“指生殖之精。即先天之精。” ——————————————————————
李老师 ...

是啊，假如要是三句话的话，《词典》应该再加个序号，或许《词典》编者给忘了？
要是没忘，就是故意的。故意的结果就是把爹妈和儿女混了。


或许，《词典》想说，爹妈的生殖之精就是儿女的先天之精，这倒说得过去。只是，要说明一下，爹妈许许多多的生殖之精，在某个特定时间、特定条件下，成为了儿女的先天之精。

llyyjj

王锡民 发表于 2018-12-29 09:06
是啊，假如要是三句话的话，《词典》应该再加个序号，或许《词典》编者给忘了？
要是没忘，就是故意的。 ...

您说起来，我才想起，这书我也有，好些年不看了。刚才找出来，把有关的几条拍照发出来。以前没注意，仔细看，有些看不明白。
1978年，国家开始重视中医教育，编新书、出旧书，规模很大，许多类似的书籍，是79年至81、82年新编或再版，有许多中医古籍，来不及重新编辑出版，干脆直接影印，影印的书，看起来很费眼睛，我现在还有几本，纸质挺高级，书本厚重，就是字黑黑的一片，看起来不方便，后来有了许多新版的，这批影印版的就放起来了。
千金要方、翼方、外台秘要、诸病源候论、东医宝鉴……等等，真可惜了那么好的纸张。

这本《简明中医词典》是新编的，集体编著，不过急急忙忙编出来东西，出现不清楚之处也难免。我一会发几个图片您看看，我看的有些糊涂，看大家谁能看明白讲解一下。

llyyjj

以前传过图片，这次不知道怎么回事，提示服务器限制，无法上传那么大附件。不懂了。

llyyjj

llyyjj 发表于 2018-12-31 00:10
以前传过图片，这次不知道怎么回事，提示服务器限制，无法上传那么大附件。不懂了。

李老师，上传的图片，不要超过200K哈。
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图片大小，我也不懂，估计电脑要找人看看了，因为现在沃达文件也不能新建了。这几天只能打开文本文档，以前有过这种情况，说要浏览器升级。

llyyjj

王锡民 发表于 2018-12-31 05:39
千金要方、翼方、外台秘要、诸病源候论、东医宝鉴……等等，真可惜了那么好的纸张。
————— ...

图片传不上去，我打字了。
《简明中医词典》是79年出版，我大约是80年底买的吧，那时候刚开始正式学中医。这个时候，出书比较仓猝，再说，这一类书籍都集体分段分部分编写，出现些不清楚的地方也难免。

我把和精有关的几条，照着抄出来。
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精


①泛指构成人体和维持生命活动的基本物质。《素问.金匮真言论》：“夫精者，身之本也”。由饮食水谷化生的精微，又称“水谷之精”、“后天之精”。②指生殖之精，即先天之精。《灵枢.决气》：“两精相搏，合而成形，常先身生，是谓精”
、
肾藏精


肾的主要功能之一，包括①藏生殖之精，主管人的生育繁殖。②藏五脏六腑之精，主管人的生长发育。为生命之根、生身之本。
《素问;六节赃象论》
“肾者主蛰,封藏之本,精之处也”。 又《素问.上古天真论》：“肾者主水，受五脏六腑之精而藏之”


先天之精


指肾脏所藏之精，与后天之精相对而言。


后天之精
即水谷之精。只由饮食物所化生，赖以维持生命活动和促进机体生长发育的基本物质。
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黑体字部分，都是《简明中医词典》和精有关的原条文，水谷之精、脏腑之精均无专条。

大家对这里面讲的先天之精如何理解？欢迎发表高见。

llyyjj

南京陈斌 发表于 2019-1-1 04:31
①泛指构成人体和维持生命活动的基本物质。《素问.金匮真言论》：“夫精者，身之本也”。由饮食水谷化生 ...

广义之精与狭义之精这个分法，是现代《中基》里面的分法。用这个分法来论述“精”，也倒适合教学。便于初学者正确理解中医的精的概念。


如果再要讲细致一点，精，这个汉字，做为词汇来说，本义是好的大米，引申义是宝贵的东西，到了中医脏腑学说里，就是人体内的宝贵物质。
人体内的宝贵物质，有许多作用，生髓、长骨、养血、补脑等等。这是一大类，平时说的有这些作用的宝贵物质，中医叫精。
人体还有一种物质，也很宝贵，同时很特殊，宝贵且特殊之处，是这些物质只管造人，没有这些物质，人类就断根了。古人也把这些东西叫精。


这本来是两个概念，一个是全身各种生理活动中重要的宝贵物质，一个是专管造人的物质。因为古人都叫“精”，现代的中医，为了论述方便，也为了后学者学习方便，给划分了狭义、广义两种精。


这两种精的化分，在于各自的功能。一个管全身生理，一个专管造人。


精的另外一种划分分法，不是只从功能上划分，而是功能、来源结合起来划分，分为先天后天两种。
这个划分，和前面的划分，各管各，既不能联系，更不能混淆。


比如，一个高一年级的班里，按性别分，有男生女生两种。按选择高考专业分，有文科理论两种。男女、文理，两种分法，都是针对这个班的学生，但两种分法，谁也不能管谁，谁也不能代替谁。


要是把两种不同的分法混到一起，就叫混账。

llyyjj

llyyjj 发表于 2019-1-2 00:14
广义之精与狭义之精这个分法，是现代《中基》里面的分法。用这个分法来论述“精”，也倒适合教学。便于初 ...

这里面还涉及一个词汇与概念的关系，这好像是逻辑学里的内容吧，我也不大懂。我知道有这么个认识法。

词汇有词汇的本义，有引申义。这些义，常用来表示一些概念。
人们对事物的认识，形成概念以后，要用词汇来表示。但一个词汇，大家都用，难免会出现不同的词汇表示几个概念，或一个概念有好几个词汇来表达的情况。造成一些误会。（科学上，各门学科，常制定词汇概念的标准，就是为了解决这个问题）

古人发现了人体生理活动中有一类宝贵的物质，给起名字叫“精”，没想到还有人把造人的物质也叫“精”。这就有些麻烦了，造成很大误会。
现代的中医用广义、狭义来划分，倒也是一种好办法。要不，当初起名字可以起“全身之好东西”、“造人的东西”，这倒是清楚了，可是文字不太好了。

另外，扯句闲话。
因为关于之精和狭义之精的区分，容易被人忽视，造成一些误会，比如，最明显的例子是，中医内科学至今把“遗精”当个重要疾病来讲，许多医生研究治遗精，许多病人为遗精忧心忡忡。都是把生殖之精和广义之精混淆了造成的。
实际上，遗精病再严重，也不过是影响造人，又不会影响本人。

llyyjj

王锡民 发表于 2019-1-2 06:55
我今天早晨上来，修改了238楼中的错别字。请李老师提出宝贵意见。

您这238内容多，得分几次说。要是都说完了，把中医精的内容也说的差不多了。

先扯几句额外的话。
把精这个词，分成狭义、广义这么来论述，在逻辑学上不知道是不是有这么个做法，没学过逻辑学，也不懂。
精作为一个汉语词汇，有许多含义，在中医理论里，就有所谓的“广义之精”、狭义之精、先天之精、后天之精、精气神的精、精明的精等等，实际上，每一个含义，表示的都是不同的概念。
也就是说，精这个词汇，中医习惯上用来表示好几个概念。
为了区分不同的概念，现在中医只好加上先天、后天、狭义、广义这些修饰限制的状语。这么一来，初学者可能方便一点，可是也带来了许多麻烦。咱们现在不是就在麻烦吗。

再举个例子，陈斌，这是一个比较常用的名字。如果本论坛要编一个“陈斌”词条，就需要这样编写：1，狭义陈斌，指本论坛一位会员。2，广义陈斌，指姓名为陈斌的人。
陈斌先生可能是考虑到这个情况了，所以他给自己起网名，叫南京陈斌。这个名字就和其他叫陈斌的人区分开了。假如本论坛再来三五位名陈斌的，他们就会受南京陈斌启发，给自己起名金陵陈斌、上海陈斌……这样就少了很多麻烦。

现代中医表述精的不同概念时，如果直接用生殖之精、全身之精来表示，就不需要这么麻烦。麻烦是小事，关键是造成误会，影响中医对疾病的认识。。就如我前面举的"遗精“的例子。
遗精本来大部分不是病，小部分是某些疾病引起的。不管是不是病，不管什么病引起遗精，遗精本身没有什么害处。本身不需要治疗。这一点，病人绝大部分不懂，许多医生也不懂。
这个误会，就是精的表述不清造成的，影响了中医学的发展。（一）

llyyjj

王锡民 发表于 2019-1-1 16:10
“精”有两个含意：
①泛指构成人体和维持生命活动的基本物质。《素问.金匮真言论》：“夫精者，身之本 ...

“①泛指构成人体和维持生命活动的基本物质”，这句话是将“夫精者，身之本也”作为依据解读出来的。这是讲人体之精的全部“精”，可看作“广义之精”。但与《内经》中的“精”相比，又要狭义一些。

       具体说，“构成人体和维持生命活动的基本物质”包括“构成人体的基本物质”和“维持生命活动的基本物质”两类基本物质。

        第一类是“构成人体的基本物质”，属于人体的组成部分之精。它包括两部分：主要部分是精华部分，称为“先天之精”；次要部分是滋养先天之精的液体部分，即血、津、液。后者也属于“精”的范畴。

        第二类是“维持生命活动的基本物质”，指来自饮食部分的营养之精，又称后天之精。

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再说这一段。

泛指构成人体和维持生命活动的基本物质”，这句话，太简略。您分成“构成”和“维持”两类，这就比较细致、具体了，而且，这样划分以后，就可以继续探讨深入的内容。


构成的物质和维持的物质，相互有密切的关系，又不能相互代替，就是现代科学，也没有完全弄清楚这两种物质之间的关系。
比如，再障贫血，中医辨证属于精虚，靠起“维持”作用的那些精微物质，吃多少也吃不好。咱们给这种病人天天吃最好的饮食，也不能把病治好。（二）

llyyjj

喻家言 发表于 2019-1-4 15:54
第一，是“句”号。         
        第二，看百度汉语解释“即”字的基本释义。
        ...

即，汉语里一个意思是：眼下、目前；另一个意思是：就是。还有其他意思先不管。
您划线的是这两条，您准备取哪一条？

是“目前”，还是“就是”？
是“目前”的话，您再详细讲解。是“就是”的话，这和我的理解一致，不要再讲了。