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中医的营卫物流

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发表于 2018-12-12 16:01:55 | 显示全部楼层
    实际上,《内经》中没有营卫学说,后世也没有营卫学说,营卫学说是先生学习《内经》后,自己创立的,具有原创性。当然,现在还不完善。
      不知道对不对。
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发表于 2018-12-12 16:10:37 | 显示全部楼层
    值得进一步讨论。

点评

欢迎融合观先生不吝发言。  发表于 2018-12-12 17:19
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发表于 2018-12-13 06:45:26 | 显示全部楼层
         以功能言则为营为卫,以属性言则曰阴曰阳,以形质言则为血为气,其实说的都是一个东西。
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           营属于血,是血的一部分;卫属于气,是气的一部分,而不是相反。营血的运行,是气血运行的一部分,而不是相反。这是中医理论中的普遍认识,或者说是共识。

点评

营卫是中医基础理论里认识最混乱的概念,确实应该正本清源,还营卫以本来面目。  发表于 2018-12-13 12:44
对于学术概念,应当严格遵守其内涵与外延,不应随意的过度的发挥。  发表于 2018-12-13 07:07

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发表于 2018-12-13 17:34:28 | 显示全部楼层
         如果把血液的循环作为一个运输系统,那么
营卫的循环可以比拟为一个物流系统
。中医把运输的物流分为营养和防卫两大类别,分别对它的来源、分布和作用特性进行了系统动态的考察。从现代意义上说,营养物质包括糖、脂肪、氨基酸及无机盐、水等,防卫物质包括中性粒细胞、淋巴细胞、嗜酸性细胞、嗜碱性细胞以及红细胞等,它们的转输主要是通过血液循环系统进行的。

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      【 营养和防卫两大类别,从现代意义上说,营养物质包括糖、脂肪、氨基酸及无机盐、水等,防卫物质包括中性粒细胞、淋巴细胞、嗜酸性细胞、嗜碱性细胞以及红细胞等,】这是先生的原文。营养物质就是营;防卫物质就是卫。这也是先生的原意。营养物质(营)是不是血液的一种成分,营属于血液的一部分。这是先生的意思!是先生的本意!



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发表于 2018-12-13 19:10:26 | 显示全部楼层
       血管以外的营养物质,不叫营。因为血与营关系密切,营血本为一体,不可分离,而且有营行脉内,卫行脉外的规定。血液里的营养物质才能叫营。


         个人认识,不必当真。我的破绽很明显,先生发现了吗?
6
发表于 2018-12-13 21:09:25 | 显示全部楼层
        古人观察到没有血液供给的地方营养就很差,就产生了营附丽于血的观点;观察到脓肿的形成是在组织间隙(古人认识到脓肿的形成是防卫系统聚集与入侵的外邪相互斗争的结果)
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       就事论事,这一段话,先生有根据吗? 这是潜意识的套用西医知识解释营卫。恐怕背离了营卫的原意。这一段话应该是先生的原创,是对于古代营卫的发展。

点评

脓肿《内经》称为痈,看看《内经》对痈的论述就可以知道。古代痈这种病非常多  发表于 2018-12-13 21:31
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发表于 2018-12-14 06:45:54 | 显示全部楼层
        营就是营养,卫就是防卫,这种最简单的理解怎么反而成了不好理解的东东了?
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         营、卫,是中医概念
         营养、防卫是西医概念 。

          个人看法:营不等于营养;卫也不等于防卫。

点评

防卫也不是西医概念,西医概念是免疫  发表于 2018-12-14 13:02
请说明理由  发表于 2018-12-14 12:50

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8
发表于 2018-12-14 16:18:13 | 显示全部楼层
         西医的防卫系统:
       机体的防御机制可以人为的分为非特异性防御机制及特异性防御机制,前者是先天的,后者是在感染后形成的。非特异性防御机制包括:(1)屏障结构:体表屏障,血-脑屏障,血胎屏障;(2)吞噬细胞:包括中性粒细胞和单核巨噬细胞系统两大类;(3)NK细胞:能够杀死病毒感染的细胞,在抗病毒感染免疫中发挥重要作用;(4)正常体液和组织中的抗微生物物质:补体、溶菌酶、乙型溶素、干扰素、吞噬刺激素、C-反应蛋白等。一旦被感染,宿主能针对微生物特异性抗原产生多种抗体。抗体即免疫球蛋白,为一种复杂的糖蛋白,抗体能与特异性抗原相结合,引起宿主一系列生物学反应(包括体液免疫与细胞免疫),由此引起的反应称为特异性防御机制,又称特异性免疫。
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发表于 2018-12-14 16:25:20 | 显示全部楼层
         1.天然屏障     皮肤;粘膜表面盖有一层分泌物,有抗菌作用:在呼吸道,吸入的微生物必须通过上呼吸道和气管支气管的滤过系统,在胃肠道,胃酸、胰酶、胆汁、肠液等的抗菌作用构成了胃肠道屏障。在泌尿生殖道,

         2.免疫系统

          3.粘膜免疫系统(MIS)


         近年来,科学家们对人脑与人体免疫系统之间的相互作用,及其对全身健康状况的影响,进行了广泛深入的研究。关于心理压力容易导致疾病的学说,终于开始受到普遍重视,“心理免疫学”这门新兴学科也由此获得了迅速的发展。
10
发表于 2018-12-14 16:34:19 | 显示全部楼层
    中医的卫气能不能与西医防卫系统完全吻合,还需要认真对待。中医的表与卫合起来与西医的皮肤黏膜大致相同。免疫系统不仅仅有防卫作用,而且是人体调控系统的一部分,……
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