中医的营卫物流

王不留行

南京陈斌 发表于 2018-12-15 09:56
白细胞、血小板及其作用相当于“卫气”；

卫气者，所以温分肉，充皮肤，肥腠理，司关阖者也；

呵呵，果然有当真的。

中医不是看到了白细胞、血小板才有了卫气的认识，中医对防卫系统的认识是建立在临床诸多现象的观察和实践基础上的，所以中医的卫气不是描述的白细胞、血小板的作用，而是通过临床症状反推得来的。

中西医对防卫系统的认识走了不同的两条路线，所以认识到了不同的内容。这个道理难道很难理解么？

王不留行

就像同一个人，中医说此人领导力强，看问题有深度，善于团结同事，有坚定的信仰，性格比较暴躁等等，西医说这个人有两个肺，两个肾脏，重180斤，脂肪含量比较多等等等，你说这是两个人啊，从西医说的推不出中医说的来，其实这就是同一个人，只是用了不同的测量维度，你用西医的方法很难测出中医的东西来，就是这个道理。

王不留行

南京陈斌 发表于 2018-12-15 10:18
中医对防卫系统的认识是在临床诸多现象的基础上的，所以中医的卫气不是描述的白细胞、血小板的作用，而是 ...

这要展开论述太多了。建议先生先去读读《内经》关于营卫的论述再来参加讨论。不然很难跟你说清楚啊。

王不留行

两个东西，别人都以为一样，你能看出其中的差别，这是比较；

两个东西，别人都以为不同，你能看出其中的相同，这是比较；

中西医面对同一个人体，有相互比较的基础，只有加强比较研究，才能达到对中医理论的真正理解

王不留行

中西医融合观 发表于 2018-12-15 10:45
先生解读的内经，我们都清楚了。
请罗列一下相关的"临床诸多现象"，及相关的"临床症状"。谢谢。[/back ...

简单的说一个，例如“痈”，皮肤和皮下脓肿，这个中西医歧义比较少的一个病。

《内经》分析它的原因：认为：寒邪客于经络之中，则血泣，血泣则不通，不通则卫气归之，不得复反，故痈肿。寒气化为热，热胜则腐肉，肉腐则为脓。

营卫稽留于经脉之中，则血泣而不行，不行则卫气从之而不通，壅遏而不得行，故热。大热不止，热胜则肉腐，肉腐则为脓。

古人在这儿探讨了热的机理、脓的机理，等等，把它们归结到人体防卫系统运作的不同状态上；当然，《内经》以卫气为解释的症状还有很多，古人也是通过这些临床表象的变化来把握人体防卫系统的不同反应状态的。

王不留行

中西医融合观 发表于 2018-12-15 23:00
《内经》分析它的原因：认为：寒邪客于经络之中，则血泣，血泣则不通，不通则卫气归之，不得复反，故 ...

了解古人的语言习惯就不会有这个困惑了。这种语言特点类似于互文，上下文相互解释，相互补充，来共同表达一个完整的意思。不过现代讲的互文就是单句或对偶句之间，很少有间隔很远的，《内经》则把它应用到了出神入化的程度，可以间隔很远，却又含义相互补充，相互对应、相互渗透，所以要整理《内经》对某种事物或者某个概念的认识，常常要把各章节和它有关的字句都找出来，重新组合，相互补充，才能达到对它的完整理解。

王不留行

寒邪客于经络之中，【经络为营卫运行之通路，寒邪（某类病原体）外侵（感染），导致营卫（营养物质和防卫系统，如血浆、白细胞之类）稽留于经脉（血管）之中】，则血泣（血液凝结、运行缓慢），血泣则不通（营卫运行不通畅），不通则卫气归之（白细胞等防卫系统定向向病灶处聚集以驱除病原体），不得复反（出行于血管外，不能再回来了，杀身成仁），故痈肿。寒气化为热（卫气从之而不通，壅遏而不得行，故热 病原体侵袭，与人体防卫系统相互斗争，引起白细胞聚集，炎症因子大量分泌，局部血液充盈滞留，故局部温度升高，中医认为卫气属阳，阳气聚集，故发热），大热不止（过度的炎症得不到控制），热胜则腐肉（过度的炎症导致周围肌肉组织损伤），肉腐则为脓（正常的组织被破坏，酝酿成脓），脓不泻则烂筋（脓不破溃，炎症继续向周围蔓延，导致局部肌腱、韧带损伤），筋烂则伤骨（骨质受损），骨伤则髓消（化脓性骨髓炎），不当骨空，不得泄泻，血枯空虚，则筋骨肌肉不相荣，经脉败漏（脓毒血症、败血症），熏于五藏（多器官功能不全、多器官衰竭），藏伤故死矣。

王不留行

中西医融合观 发表于 2018-12-16 12:06
寒邪（病原体），根据是什么？病原体有：病毒，立克次氏体、衣原体、细菌、原虫……哪些是寒邪， ...

先生恐怕还得理解和掌握中医的思维。中医和西医采取了不一样的研究方法，对事物进行了不一样的分类，并不一定只有西医的分类方法才是正确的。

另外，稽留并不代表堵住了，只是血流迟缓。中医没有说营卫稽留导致痈，而是大热不止，伤肌腐肉，才酝酿成脓，此处的热和现代炎症类似。

炎症这个概念是近代西医翻译过来的，《内经》称为热证，大热不止可以理解为炎症因子过度分泌（从外面症状看就是局部温度升高、红肿热痛明显），超过一定的限度，或者说达到一定的程度，是一个对机体来说是相对过度的防卫反应状态，是一个已经有自我损伤的炎症反应。所以《内经》对痈脓是持防范态度的，认为要尽量采取措施防止痈肿的形成；古代的西医在这个认识上有误区，认为要尽量成脓，这是盖伦学说的几个最大错误之一。

王不留行

南京陈斌 发表于 2018-12-16 23:14
【经络为营卫运行之通路，寒邪（病原体）外侵（感染），导致营卫（营养物质和防卫系统，如血浆、白细胞之 ...

不要盖帽子，要摆事实，讲道理。如果反对要讲出反对的理由。

王不留行

中西医融合观 发表于 2018-12-16 23:43
寒邪（病原体）
外侵（感染），
营卫（营养物质和防卫系统，如血浆、白细胞之类）

中医的肉怎么成了脂肪组织?脂肪古称膏或脂。