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楼主: 杨金峰
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遍洒天下英雄帖,约您华山论中医之三,剑指辩证论治

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 楼主| 发表于 2019-1-22 15:14:40 | 显示全部楼层
中西医融合观 发表于 2019-1-22 07:38
自己不明白,说中医没有说清楚;自己概念混乱,说中医概念混乱;自己不懂,说中医人都不懂;自己把五 ...

皇帝新装里的大臣们,都是和您说的一样。他自己看见没看见,他是不管的,但是,他一定是按照骗子们的描述,在和别人陈述同样的话。你只要质疑,他就会说,你不懂,你不聪明,所以你看不见。他自己也看不见是不重要的。重要的是,他要保护这个说法。以表明他也是一个聪明人

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杨版主认为中医是“皇帝的新装”,实在是遗憾!先生自诩为喊话的“小孩”,看来先生真的不懂中医啊!  发表于 2019-1-22 15:42
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 楼主| 发表于 2019-1-22 16:27:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 杨金峰 于 2019-1-22 19:08 编辑

闲言少叙,咱们言归正传,我来解释一下,为什么说,辩证论治就是以辩证法的认识事物和解决问题的方法,来诊断和治疗疾病的方法。

我们在临床上,面对患者,目前存在着的辩证方法,基本上有这么几个辩证方法,脏腑辩证,六经辩证,三焦辩证等等。


为什么要有这么多的不同的辩证方法?


因为,三焦辩证,是因为三焦发生了问题,导致了疾病,所以我们要研究三焦的问题。由于,脏腑发生了问题,导致了疾病,那么,我们确定的疾病内在的病位,就会是脏腑,就要对脏腑进行辩证论治。

之所以有脏腑辩证,三焦辩证,六经辩证,就是因为疾病产生的内在原因的部位不同,就要选择不同的辩证论治的目标。疾病产生的原因在脏腑,我们就要从脏腑的功能和现象上,来认识疾病,通过改变脏腑的生理功能和功能现象,实现对疾病的治疗。
   
    采用脏腑辩证,就是针对疾病产生的内在原因,是脏腑。当疾病发生在三焦的时候,我们针对的病位是三焦,我们就要对三焦进行辩证。当疾病产生是由于气血津液出现问题的时候,我们就要对气血津液进行辩证论治。

    所以,无论是六经辩证也好,脏腑辩证也好,他们的不同点,就是因为,疾病发生的内在的疾病位置不同。因为疾病产生的位置不同,也就产生了不同的辩证目标和辩证对象。这就是不同的辩证论治产生的基础。



    以脏腑辩证为例,面对咳嗽的患者,黄帝内经提出了,五脏六腑皆可致咳。疾病的现象是咳嗽,而疾病内在的原因是脏腑,这时,我们就要对脏腑进行辩证。那么,如何的对脏腑进行辩证哪?我们就需要确定,导致咳嗽的内在脏腑原因,是哪个脏腑出现了问题,或者是那些脏腑出现了问题。


    那么,以什么样的方法,来确定脏腑出现了问题,从哪个角度,去认定脏腑出现了问题?这就要采用辩证法的认知方法,来确定脏腑出现了什么问题。      脏腑会有什么问题哪?脏腑出现的问题,按照辩证论治的认知方法,不过是阳胜,或者阴虚,对脏腑疾病的诊断,不过就是对脏腑阴阳的认识和调整。阳盛了,患者会出现实热的症状,阴虚了,患者会出现一系列阴虚的症状。


   以寒热虚实,来确定脏腑的疾病,以寒热对立,来解决疾病,这是什么样的认识事物和解决问题的方法哪?这是古代阴阳学说的辩证认知。以现代辩证法的角度,这样的认识疾病的方法,是什么样的思想方法哪?这就辩证法中的,一分为二的,对立统一的辩证观。


   以阴阳学说的对立辩证法,来如何的治疗脏腑疾病哪?那就是,疗寒以热,疗热以寒的对立法,来解决疾病问题。针对疾病症状,阳胜的,用阴阳对立的方法,用清热药,就可以治疗了,阴虚了,用滋阴的药就可以治疗了。阴阳学说所采用的脏腑辩证论治的方法,就是针对脏腑的寒热虚实现象,对疾病进行诊断,寒热虚实现象,为什么可以诊断内在脏腑的问题?古代中医说,揣外可以知内。为什么揣外可以知内?因为,辩证法提出了,内因和外因是有联系的,内在的阳盛了,外在就会表现热症,内在的阴盛了,外在就会表现寒症。这样的认识疾病的方法,就是采用了辩证法的认识事物的方法。所以说,中医学的辩证论治,就是用辩证法的认识事物和解决问题的方法,来认识和治疗疾病的方法。


可是,当疾病产生的内在原因,不是脏腑了,也就是说,疾病的病位,不在脏腑,而在气血了,疾病的对象变了,脏腑辩证,就失去了目标和对象了,那么,脏腑辩证的价值和意义,也就没有了那么大的价值了。这时,我们就要采用气血辩证法,来认识和治疗疾病了。比如,气滞和血瘀导致的疾病,我们的疾病病位在气血了,我们就要对气血进行辩证论治。那么,气血辩证是如何的认识气血的疾病哪?其实,对气血进行辩证论治,不仅要思考气血的寒热虚实的问题,还要考虑气血的动和静的问题。动和静,本身就是一个对立的阴阳关系,也是一个对立的矛盾关系,解决好气血的动和静、虚和实的问题,也就解决了气血的疾病问题。这些,都是在阴阳思想指导下,产生认识事物和解决问题的方法。


其实,辩证法的认识事物的方法,不仅有一分为二的,阴阳对立的认识事物和解决问题的方法,他同时还包括了整体联系的认识事物和解决问题的方法,由于整体联系的辩证观,中医学就出现了,肾不纳气,可以导致咳嗽和气喘的疾病。解决这样的咳嗽问题,不仅要研究肺,还需要调整肾,实现对疾病的治疗。而这样的整体联系的认识事物的方法,正是五行学说所倡导的方法,更是辩证法所倡导和使用的整体联系的,而不是孤立的认识事物和解决问题的方法。


综上所述,您难道还是不认为,中医学的辩证论治,就是以辩证法的认识事物和解决问题的方法,来认识和治疗疾病的方法吗?


其实,辩证论治的本身,就已经包含了辩【症】论治了,没有疾病【症】状,也就失去了辩证的目标和对象,没有具体的目标,拿什么来辩证论治?辩证论治的基础,就是疾病的【症】状,对疾病的症状进行辩证,然后就有了论治的方法了。


   


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 楼主| 发表于 2019-1-22 17:03:09 | 显示全部楼层
dffaaoo 发表于 2019-1-22 16:56
三焦不是脏腑?

如果以现代人的认识和共识,确定了三焦代表了什么脏腑,三焦是指什么脏腑,那么,三焦辩证,就会退出历史舞台了。
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 楼主| 发表于 2019-1-22 17:09:33 | 显示全部楼层
中西医融合观 发表于 2019-1-22 16:06
辨证论治都不知道是咋回事,辩证法论治!!你治疗感冒能够治疗好吗??拿辩证法治疗感冒!毛泽东、马 ...

看见李先生在线了,请多多指教。

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恕我愚钝,谢谢先生赐教。  发表于 2019-1-22 17:56
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 楼主| 发表于 2019-1-22 17:10:58 | 显示全部楼层
千秋雪 发表于 2019-1-22 15:43
 皇帝的新装:

许多年以前,有一位皇帝,为了要穿得漂亮,他不惜把他所有的钱都花掉。他既不关心他的 ...

我已经对辩证论治就是,用辩证法的认识事物和解决问题的方法,来诊断和治疗疾病,进行了论述,请千总多多指教。

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您这种观点,才真正是“皇帝的新装”!  发表于 2019-1-22 17:12
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 楼主| 发表于 2019-1-22 17:12:59 | 显示全部楼层
千秋雪 发表于 2019-1-22 17:10
如果以现代人的认识和共识,确定了三焦代表了什么脏腑,三焦是指什么脏腑,那么,三焦辩证,就会退出历史 ...

如果三焦,就是指定了是什么脏腑了,那么,进行脏腑辩证就可以了。也就不需要再给脏腑另外起个名字了。

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看来杨版主真的不懂得“三焦”的真实意义了。如此认识居然还要大张旗鼓地创造什么“新中医”,真是匪夷所思!  发表于 2019-1-22 18:41
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 楼主| 发表于 2019-1-22 17:16:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 杨金峰 于 2019-1-22 17:17 编辑

千秋雪先生说:请问,皮肤是不是器官?

我认为这个问题提的非常好。因为,无论是脏腑辩证,还是三焦辩证,都没有提出针对皮肤的辩证方法,而八纲辩证里,就谈到了表和里,这时针对皮肤的疾病,不仅要考虑脏腑的问题,还要考虑体表的问题。因此,八纲辩证不仅有其他的价值,同时有了表证。其实,六经辩证里,更多的进行了表的辩证。
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 楼主| 发表于 2019-1-22 17:19:23 | 显示全部楼层
杨金峰 发表于 2019-1-22 17:10
我已经对辩证论治就是,用辩证法的认识事物和解决问题的方法,来诊断和治疗疾病,进行了论述,请千总多多 ...

千秋雪先生说:您这种观点,才真正是“皇帝的新装”。

那么,我请问先生,我的观点是什么样的观点,为什么说,我的观点才是“皇帝的新装”?讲话要有根据的。
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 楼主| 发表于 2019-1-22 17:31:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 杨金峰 于 2019-1-22 17:33 编辑
南京陈斌 发表于 2019-1-22 17:25
我已经对辩证论治就是,用辩证法的认识事物和解决问题的方法,来诊断和治疗疾病,进行了论述,请千总多多 ...

请先生给举几个例子,西医是如何的使用了辩证论治的方法的?不敢说西医完全没有辩证论治的方法,但是可以肯定的 是,西医非常少的会用到辩证论治。
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 楼主| 发表于 2019-1-22 18:01:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 杨金峰 于 2019-1-22 19:09 编辑
南京陈斌 发表于 2019-1-22 17:58
临床诊断思维基本原则(三)

三、坚持辨证观点

先生看见这段话了吗?
【现代医学高度分化,临床医学分支学科林立,专业化使医学理论和实践纵向深人发展,无疑是巨大进步,但又造成横向知识的忽略,形成“分科思维”。专科越分越细,使专科医生在疾病诊断过程中,易于形成重视局部而忽视整体的倾向。医学知识是分科的,但知识的最终目的是:增长智慧、提高分析、解决问题的能力,】

难道说,这不正是本文对西医提出的缺少辩证法的整体联系观的批评吗?

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答非所问。  发表于 2019-1-22 18:07
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