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心气虚

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发表于 2019-2-4 07:13:05 | 只看该作者
心气虚的症状表现,与心肌能量代谢障碍之病理状态是否可以相关联?

心气虚证可以出现在冠心病、心肌炎心肌病、各种器官性心脏病(如风心、先心)之心衰阶段……彼此之间共同的病理基础是什么?心肌能量代谢障碍之病理状态是否就是其共同的病理基础?如果不是,是什么?
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发表于 2019-2-4 07:19:39 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2019-2-3 23:05
中医认为"气"是构成人体和维持人体生命活动的基本物质之一,推动和调控着人体内的新陈代谢,维系 ...

          中医认为"气"是构成人体和维持人体生命活动的基本物质之一,推动和调控着人体内的新陈代谢,维系着人体的生命进程

一一中医里面的气,有时是物质,有时是功能,须具体情况具体分析。

点评

在动物实验中不可以具体问题具体分析!具体问题就是具体问题!不可以、也不能具体分析!  发表于 2019-2-4 07:23
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 楼主| 发表于 2019-2-4 07:20:54 | 只看该作者
南京陈斌 发表于 2019-2-3 23:13
心气虚的症状表现,与心肌能量代谢障碍之病理状态是否可以相关联?

心气虚证可以出现在冠心病、心肌炎心 ...

          心气虚证不可能单独出现在冠心病、心肌炎心肌病、各种器官性心脏病(如风心、先心)之心衰阶段……彼此之间没有共同的病理基础是什么!!
           心肌能量代谢障碍之病理状态是否就是其共同的病理基础?如果不是,是什么?这个问题西医、西方科学研究的比较透彻,找相关资料就知道啦!与中医的心气虚没有任何瓜葛!
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发表于 2019-2-4 07:22:10 | 只看该作者
本帖最后由 南京陈斌 于 2019-2-3 23:26 编辑
中西医融合观 发表于 2019-2-3 23:12
心气虚的核心症状是:心悸、胸闷、气短、乏力、脉弱。
======================================== ...

本帖最后由 中西医融合观 于 2019-2-3 23:15 编辑



        心气虚的核心症状不是:心悸、胸闷、气短、乏力、脉弱。
           心气虚的核心症状
是:
《内经  素问》心气虚,则梦救火阳物,得其时则梦燔灼
      《灵枢   本神》“心气虚则悲,实则笑不休
《金匮要略   五脏风寒积聚病脉证并治第十一》心气虚者其人则畏,合目欲眠,梦远行而精神离散,魂魄妄行。


一一百度心气虚证

主证
心悸、气短、自汗,胸闷不适,神疲体倦,面色淡白,脉细无力或结代。
辨证
心气不足,鼓动无力,故见心悸气短,脉细无力或结代,神疲体倦,心气不足,卫阳不固则自汗出。心气不足,气血不得上荣,故面色淡白。心气虚,中气不足,胸中气机不畅,故胸闷不适。

点评

百度 这一条的作者,肯定不是中医。  发表于 2019-2-4 07:29
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 楼主| 发表于 2019-2-4 07:34:33 | 只看该作者
本帖最后由 中西医融合观 于 2019-2-4 01:44 编辑

      【  心气不足,鼓动无力,】中医理论的根据是什么?套用西医的心脏生理功能!!

          再强调一遍,心气虚的核心症状是:
《内经  素问》心气虚,则梦救火阳物,得其时则梦燔灼
《灵枢   本神》“心气虚则悲,实则笑不休”
《金匮要略   五脏风寒积聚病脉证并治第十一》心气虚者其人则畏,合目欲眠,梦远行而精神离散,魂魄妄行。

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 楼主| 发表于 2019-2-4 07:37:41 | 只看该作者
       欢迎批评指正。谢谢先生的评论。
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 楼主| 发表于 2019-2-4 09:42:57 | 只看该作者
      心气虚的核心症状是:心悸、胸闷、气短、乏力、脉弱。这一组非特异性证候,恰恰不是心力衰竭的特异性、典型的心力衰竭的临床表现。
=========================================
        心气虚的鉴别诊断:心悸、胸闷、气短、乏力、脉弱,这一组非特异性证候,出现在中医理论中的许多证候之中,其鉴别诊断大致如下:
        心气虚应该与肾气虚相鉴别,肾虚指肾脏精气阴阳不足。肾虚的种类有很多,其中最常见的是肾阴虚、肾阳虚。 肾虚的症状:肾阳虚的症状为腰酸、四肢发冷、畏寒,甚至还有水肿。
        心气虚、心阳虚、心阴虚,三者之间的联系和区别。(略)
        心气虚与肺气虚的鉴别诊断。……若临床既有肺气虚弱证,又有心气不足之证,则为两者复合之心肺气虚证。
        牵一发而动全身,这些鉴别诊断,与心力衰竭的鉴别诊断能不能相符?哪一个人做过这类工作?心力衰竭怎么能够与心气虚挂钩,说到一起呢!!
28
发表于 2019-2-4 10:06:09 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2019-2-4 01:42
心气虚的核心症状是:心悸、胸闷、气短、乏力、脉弱。这一组非特异性证候,恰恰不是心力衰竭的特异性 ...

  心气虚的核心症状是:心悸、胸闷、气短、乏力、脉弱。这一组非特异性证候,恰恰不是心力衰竭的特异性、典型的心力衰竭的临床表现。


——气虚证,其主要病理内涵是机体能量代谢系统(以细胞线粒体内三羧酸循环为核心)功能低下;

心气虚证,与心肌细胞线粒体功能受损,二者之间有着十分密切的关联。


http://www.gtcm.info/forum.php?m ... p;extra=&page=4

点评

欢迎先生保留自己的看法,相互切磋,共同进步。谢谢先生赐教。  发表于 2019-2-4 10:14
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发表于 2019-2-4 10:08:12 | 只看该作者
本帖最后由 南京陈斌 于 2019-2-4 02:27 编辑

个人认为,心气虚不是心力衰竭。是心肌细胞线粒体功能受损阶段,如果持续发展下去,可以至心力衰竭。

评分

1

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 楼主| 发表于 2019-2-4 10:12:19 | 只看该作者
        沈自伊、陈可冀、吴咸中等,这一代第一批西学中的人,之所以有成就,是因为他们的中医老师都是当时的杰出人物,先生们可以查查他们的原始研究资料。对于肾虚证、血瘀证、肠痈的辨证论治,不是沈自伊、陈可冀、吴咸中确定的,而是他们的老师确定的。中医师傅手把手教他们按照中医理论辨证论治,在这个基础上,他们使用西医的诊断标准与辨证论治进行比对。所以,在这个过程中中医的证,他们掌握的比较准确,符合中医理论。而现在的中西医结合学派,他们对于证的认识,往往是与西医概念直接对接,就行了错误的理解,差之分毫谬之千里,他们错误理解了的证与中医理论南辕北辙、风马牛不相及!
动物实验中的心力衰竭是西医理论中的心力衰竭,与中医理论中的心气虚既没有逻辑关系,也没有临床实际联系!纯粹是意会、臆测。
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