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楼主: 泰然居士
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“导航中医药交流群”精彩言论集——2019年5月~2019年9月

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21
 楼主| 发表于 2019-8-5 16:44:10 | 显示全部楼层
201975
磁县中医刘大夫:
@行者?以您的悟性应高于常人

磁县中医刘大夫:
难得糊涂,你就装糊涂行了

磁县中医刘大夫:
有饭给了饥人,有话给了知人

行者:
@中医刘大夫
?难得糊涂,你就装糊涂行了
——————
好,好!

行者:
我不发言啦。千说不懂,也厌倦啦。

磁县中医刘大夫:
面对一黄口,赢啦又如何,输了丢面子,和你抬杠那是刷它的存在感,对他而言都是光荣,当年我和王教授较量过

行者:
@中医刘大夫?
有饭给了饥人,有话给了知人
——————
   这话我爱听。



22
 楼主| 发表于 2019-8-5 16:46:11 | 显示全部楼层
201972
王锡民:
有些人就喜欢表扬,听到不同意见,指出自已的错误就反感,这不利于自己的提高。你若啥都明白,何必跑网上来浪费时间?
     我认为,水平再高,未必都对,水平再低,也会偶有一得。所以,要取人之长,补巳之短才好。学了别人的东西,要懂得感恩,该支持时要支持,人家才愿意把自已的东西拿出来讲给你听。反过来,你学了人家的东西,不出声,不感恩,还专门挑无关紧要的用词不当,鸡蛋里边挑骨头,这样就没有谁愿意把自己的东西拿出来了。
     在学术交流场所,要大度,忌小心眼子。
    以上说的有点跑题,不当之处,还望谅解。

23
 楼主| 发表于 2019-8-5 16:47:52 | 显示全部楼层
201971
行者:
     我想提醒各位的是:人类患病是无法避免的,医学研究的唯一目的就是为了提高疗效,在此基础上才能促进健康和长寿。
     在医学研究中,临床研究和实验研究属于经验性研究,也叫实践性研究,这类研究是以往中医和西医形成过程中的主要研究形式,积累了大量的治病经验材料。属于低层次的研究。
     理论研究建立在经验性研究事实材料的基础之上,属于医学研究中的高层次研究。
     治疗具体疾病需要经验性研究的探索,然而,当经验性研究积累了大量的事实材料之后,疗效无法继续提高时,就需要从整体战略上进行更深层次的理论研究,才能进一步提高疗效。

     由此可知,理论研究必须建立在事实的基础之上,同时反过来又要解决实际问题。也就是说,理论来源于实践,又反过来指导实践。
没有实践的理论是空洞的理论,没有理论指导的实践是盲目的实践。
     所以,无论任何人,提出任何新的理论,都必须能够解决实际问题。对于医学的理论研究而言,就必须能够提高疗效。如果不能具体提高疗效,那么,提出的理论就没有实用价值。
      
     那么,李先生提出的“融合观”,以及周先生提出的“系统医学和自然生态医学”,能否提高治病疗效呢?我们可以在此检验一下。

    我认为,李先生和周现强先生,都无法对于星愿这个病例的具体内容进行准确解答,而且也没有办法提高其疗效。
      不知二位是否敢于面对我的发问?

     高手过招,应该是一点就透。不须过多语言,只须廖廖数语,便可见分晓。期待二位回答。
     

行者:
     提高疗效是中医发展的目的,我们需要能解决具体问题的理论,不需要不能提高疗效的空头理论,这是我这段发言的目的。也希望每位发言者,针对实际问题。

行者:
     学术争呜需要言中有物,不是盲目点赞。

老教授:
谢谢大家对于中西医融合的批评意见,不能一一回复,只能够对于共同的问题作出回答,请大家继续批评指正,求得共识。

老教授:
       中西医融合具有三个层次:哲学层次;基础理论层次;临床层次。证态体系是临床层次的融合。哲学层次的融合是指太极、阴阳五行学说与辩证唯物论(矛盾论)、系统论的融合。
(二)阴阳五行学说、矛盾论、辩证唯物论、系统论的主要内容是一致的,具有共性、同一性,是可以融合的。
     阴阳五行学说、唯物辩证法、系统论三者都是研究宇宙、自然、社会、生命、思维的发生、发展、运动变化及其关联的学说、理论。相互融合形成统一的理论是必要的、完全可能的。
       系统中有系统,矛盾中有矛盾,阴阳中有阴阳,太极之内有太极,都是“相似”的意思。系统之外有系统、矛盾之外有矛盾,阴阳之外有阴阳,太极之外有太极。
       系统至少具有两个要素,就是阴、阳,矛、盾这两个要素,即事物的两个方面,任何事物都可以看做为一个系统。阴阳矛盾是同一个系统中的阴阳矛盾,而不是没有任何联系的任意两个事物之间的阴阳矛盾。阴阳矛盾的前提是        “一”,一分为二才能够成为阴阳矛盾两个方面,即道生一,一生二……,无极生太极,太极生两仪……。

     阴阳五行、矛盾论、系统论的精髓是整体论,系统内部各要素之间是一个整体;系统与环境是一个整体;阴阳五行、天人合一是整体论;复杂事物包含着许多矛盾,外因是条件,内因是根据是整体论。阴阳矛盾之外还有阴阳矛盾,这就构成了阴阳矛盾系统之外的外环境,这样阴阳矛盾、系统论又取得了一致。
       系统论中的目的性;辩证唯物主义的螺旋式上升,量变到质变的进化过程;阴阳转化,物极必反,男女构精万物化生,也是说量变到质变的过程。以最小的代价获取最大的利益,就是阴阳矛盾系统的目的性。
       阴阳学说与矛盾论的不同在于:1  阴阳具有各自的规定,矛盾没有,但是矛盾有主要矛盾与矛盾的主要方面,这就是阳,次要矛盾和矛盾的次要方面就是阴2 矛盾强调斗争性,阴阳强调平衡,可以融合,取长补短,在量变过程中强调平衡;在质变的时候强调斗争。
      系统论强调关系,系统内的要素、子系统不止两个(阴阳矛盾)而是更多的的要素例如三才、五行等等复杂系统以及各子系统之间的关系。
系统的属性,阴阳的属性,矛盾的属性,三者融合为太极图。
       矛盾论强调了系统进化的主要动力来自于系统内部的矛盾斗争,内因是根据;强调了系统进化是由于量变到质变的过程,弥补了系统论、阴阳五行学说的不足。系统论把阴阳矛盾作为系统的两个基本要素,完善了矛盾论与阴阳五行学说。阴阳五行学说强调阴阳平衡、五行生克制化模型的复杂系统,弥补了系统论、矛盾论的不足。
      下面我们分别讨论:系统论、矛盾论、阴阳五行学说的融合;太极图与黄金螺旋的融合;太极-系统观的具体内容。(篇幅的关系,请大家看原著)


周现强:
@行者?我提出的"系统医学或自然生态医学″,包含了现代医学存在的所有内容,不但言之存道、且议中有物,杜绝了"唯道″与"唯物″的残疾文化,建立了"道物辨证法″的自然生态的全面性与完整性,再也不是你那个仅有自然半阙而残疾的"唯物″医学,是在"过程与状态″中解决所有的"关系与因素″病,我这句话许多人到目前是关键、令人难以体悟,在己发到群中的"大纲"中已非常扼要的讲明白了(可以上查),世界上的仍何理论与临诊践行都逃不出这四大范围,并且不走样的遵照了《黄帝内经》中的概率论与标量阈值规范的重大原旨:"既无太过、也无不及,亢则害、承乃制、制则生化",也是当今人们广泛健忘了的大道之义,在当今的中医对"正气″还在混沌的情况下,处于许多的盲目性,要医好疾病那是在"不知常、曰妄、作凶",只有"知常曰明"。对于你的"对立、矛盾、平衡"之说的"不知常″?也就难能说明国医或是继古承新的把握医学内涵真谛的太极、阴阳、五行、精气神等交易生运化(天地气交)的关键作为,相应来说你那个立说就已经彻夜的过时了,不但过时了、而且还在"不知常"的混沌状态,个别的地方明白、大部分还处于糊涂状态。否认"象态、证态、数理″和"自然生态的道中运物与物中载道″的"守度″(数理)的杜故纳新的活动,这就是糊涂!不知常态的阴阳与五行的"偶联、协同、交易、互补、承制"的稳态秩序关系,而用自然与社会的"失态""对立、矛盾、平衡″来对待人体这个小自然与社会,这就是"不知常、曰妄、作凶″,出现的是"对抗疗法″的对立战争一一尸横遍野与残垣断壁,没有好的结果,疗效是在碰运气、要有也是短效的反复、长远疗效不佳,同当前的西医治疗方法,没有什么两样!



24
 楼主| 发表于 2019-8-9 14:14:22 | 显示全部楼层
2019630
行者:
   @老教授?

2)急性腹膜炎与肠梗阻相鉴别和热实结胸证与大承气汤证相鉴别的融合。
    肠梗阻属阳明腑实证,用大承气汤治疗,这已是医学常识,伤寒学家早就指出“大承气专主肠中燥屎,大陷胸并主心下水食”,说明大承气汤证的病变部位在肠内,热实结胸证的部位在心下,有在胃肠之外的含义,这种认识与西医对腹膜炎的认识(感染位于胃肠之外的腹膜腔内)和肠梗阻的认识(肠梗阻后感染位于肠道内)是一致的。
————————
     李先生这里所说的肠梗阻,指的仅是单纯的大便干燥形成的便秘,中医称为阳明腑实证,处方是大承气汤。与急性腹膜炎不是一回事,治法也不一样,谈二者融合,没啥意义。

     实际上,肠梗阻有多种类型,不只是大便干燥一种类型。
     例如,寒性肠痉挛也可出现肠梗阻症状;肠蠕动无力也会出现肠梗阻症状;特别是肠肿瘤引起的肠梗阻更是如此。这几种肠梗阻,哪一种都不能用大承气汤。用了就治错了。
     以此而言,大便干燥型的肠梗阻,不能代表所有的肠梗阻;大承气汤只能治疗大便干燥肠梗阻,不能治疗其他类型的肠梗阻。
     你将肠梗阻与急性腹腹炎搅在一起,我认为是添乱。
     另外,将热实结胸证臆断为与西医腹膜炎的认识相一致,这也是脱离实际的。腹膜炎不等于热实结胸症,二者不能划等号。故不能融合。会产生错误的误导作用。
      
     我个人认为,治病是一个人命关天的大事。必须采取具体疾病具体治疗的原则,一切的理论应来源于实践,而不应当采用主观臆想的方式,拼凑理论以代替具体的辨证施治。这是我一直以来,坚决反对你这种想当然的纸上谈兵代替临床经验总结的做法。

     不过,我并没有完全否定你做的工作。我对你的工作评价是:
    1、是一个有益的探索。
     2、为中西医理论统一,提供一些素材。
     仅此而已。


     我们二人多年来的观点不同,不是一般性的争论,也不是文人相轻,而是对于人命关天、大是大非的问题。
未来的中医治病技术的提高,决定于临床疗效提高后经验的总结和治病原理的通透指导,是对于现阶段中医和西医治病水平的双提高,决不是现阶段低层次中医与低层次西医的简单融合。因为那不是未来新医学的目标。

行者:
    我觉得,李先生的工作,称之为“中西医互参”更为确切,而不是真正的中西医融合。错在定位错了,名实不符。
     中西医的融合,应当是本质的融合,而不是现象的融合。

周现强:
@行者?这种"中西医互参"的提法准确。到目前来说"中医两种基本理论"是很难融合的,只有在临床上各用各法的互参与选优互补的适用阶段。要想融合很难弥补互相己存的鸿沟与壁离,只能另起炉灶,建立起"系统医学″或是"自然生态医学″(在上,在临床中已有大纲),关键是不守原定套路、而又不走样的超越这些中西存在着鸿沟与障碍,是个尝试。关于老教授的阳明腑实证的话题,不管西医是什么性质的"肠梗阻、腹膜炎″等,只要具备了"痞满燥实坚"五个症征,这都是应证的,对于功能障碍的可以痊愈,这是事实的效果,对于肿瘤和肠扭转(病呕胀闭)这类,许多患者连药都难下肚,虽然有的能暂时缓解,但马上如现,这类患者疗效不能让人满意,只得转手他医。

北丰:
@管理?老教授的融合他自己没讲清楚,实际上就是寻求中西医在证(态)基础上的结合,就是中西医在临床诊治上的他所谓的流易,比如一张纸的两面,西医的一面对应中医的一面,中医的一面对应西医的一面。事实上正如他所说的,一对多,多对一,想的太简单了,所以做起来太复杂了。中西医结合有所谓结合点,中西医融合也有所谓融合点,他所谓的证(态)就是融合点,这个点的准确与否直接关系到结合或者融合的成败。很显然,他很可能找错了点,掉井里了。

我和你一样都是外行,胡说呢,仅供参考。

周现强:
@管理?结合、融合的理念,到当前来说已经过时。另起炉灶、不走样于中医的系统医学或自然生态医学,才是中国医学的出路,只有这样的才有可能超越"当代哲学、科学、现代化″那些牵强附会与张冠李戴的毛病,让系统环境内外的自由与自约有序的自洽,让医学走上"立体层次、多维网络″的程序智慧系统上前行,才是最终目标(往上查阅、已议大纲)

周现强:
其余的仅能当着参合与比较、或是临时过渡的部分考虑。

周现强:
@北丰?我在基层,独挡一面,历经急重难症风险,也在中西两医上探索比较多年,认和到当前为什么中西两医不能很好的结合与融合,最大的鸿沟与障碍是在两种?哲学″不能全面与完整的解说自然的"意识形态″上!因为,一个分别是在言"道″、一个分别是在言"物″,对自然都只说了一半、而漏掉了另一半,都不能相应与自洽的自圆其说,被我认为都是"残疾文化″!因为二者都不能"道物一体(道中运物与物中载道)、形与神俱(形上与形下的严重剥离分裂)、宏微并见(各搞各的宏观或微观、主观与客观)、主客统观、体用一元(理论与实践脱节)。为此,欲要跨越这些鸿沟、壁垒、障碍、分裂等的精神两阙的残疾文化思想,事先必须解决当前"哲学"存在的、人为认知缺陷的"残疾″作法,把自然的存在(归纳起来是两个字,即"道与物″的有机自洽运化,用系统的自洽解决那些当今的悖论与系统内外的相互冲突的不能兼容共利的大问题),这就是重新建立"道物协同承制自然论″。

周现强:
@北丰?我在基层,独挡一面,历经急重难症风险,也在中西两医上探索比较多年,认和到当前为什么中西两医不能很好的结合与融合,最大的鸿沟与障碍是在两种?哲学″不能全面与完整的解说自然的"意识形态″上!因为,一个分别是在言"道″、一个分别是在言"物″,对自然都只说了一半、而漏掉了另一半,都不能相应与自洽的自圆其说,被我认为都是"残疾文化″!因为二者都不能"道物一体(道中运物与物中载道)、形与神俱(形上与形下的严重剥离分裂)、宏微并见(各搞各的宏观或微观、主观与客观)、主客统观、体用一元(理论与实践脱节)。为此,欲要跨越这些鸿沟、壁垒、障碍、分裂等的精神两阙的残疾文化思想,事先必须解决当前"哲学"存在的、人为认知缺陷的"残疾″作法,把自然的存在(归纳起来是两个字,即"道与物″的有机自洽运化,用系统的自洽解决那些当今的悖论与系统内外的相互冲突的不能兼容共利的大问题)有机揉合在一起,这就是重新建立"道物协同承制自然论″。这就有利于在新的起点上,重新建立起"系统医学″,越过了被人们认为"科学″而疗放不切实际的"不够科学″的存在问题,直接走上了比"科学"还要超越许多的系统医学或是自然生态医学。

周现强:
@北丰?阴阳交易生运化才构成了道,而这个道反过来让阴阳在相互交易运化的过程中不要轻易的越轨。为事物相互作用的运行轨迹与调控中心或枢机。如同电脑的软件、航道、椭圆形轨道、人体的气血转运之道(呼吸道、血循道、消化道、泌尿道、生殖道、神经经络道),人们为了便于论说的起见,划分出有形之道和无形之道,其实这些道在不同层次的整体上是兼容共利、协调一致的,不应分出"形而上之谓道与形而下之谓器″,其实自然上的道与器都存在于一体的永不分离,即道器同体,在功形于上、功形于中、功形于下,否则分别的话是游魂与尸体。

周现强:
@北丰?在呢?!上有:为事物相互作用的运化轨迹和承运事物转运的调控中心或枢机。

周现强:
我这个概念,前无古人、后无来者,也属专利啊。



25
 楼主| 发表于 2019-8-9 14:15:52 | 显示全部楼层
2019630
周现强:
自然生态医学或称系统医学的诊治大纲:
  从“自然生态效应场”(既无太过、也无不及,或是太过不及)的概率阈值标量频谱的广度来看,虽是不同的人体,都包含着相同而层次差异的属性信息,例如:人体寒、热、虚、实等的太过与不及的不守中态之度与秩序,或是寒、热、虚、实等的错杂紊乱。因此,对于每一个处于疾病状态的人体系统,它们都包含着相同而层次差异的改变信息,也就是:所有的疾病变化都包含4个方面的性质的变化,不同疾病之间的差别,只在于每一层次变化原则表现程度的度量的差别。因此,任何一种疾病,其变化就是在下列4个方面的变化:
  第Ⅰ诊断: 外界病原侵入的变化【变化方式:有/无】;
  第Ⅱ诊断: 人体自身组织的变化【变化方式:增多/减少/紊乱】;
  第Ⅲ诊断: 人体本体功能的变化【变化方式:亢进/减弱/紊乱】;
  第Ⅳ诊断: 人体沟通功能的变化【变化方式:亢进/减弱/紊乱】。
  二〉、自然生态医学第二原理:人体疾病系统治疗原理【本章二节已作介绍、在此述纲】;
  结合自然生态医学第一原理,我们可以得出:所有疾病治疗方法都包含对人体4个方面变化的调整,差别只在于各个方面调整的方向和力度不同而已,在減损太过、增益不及、调理紊乱的过程之中得其道物阴阳五行和精气神的“中态公约度”【自然生态效应场】。即治疗也应当从4个方面进行调整:
  第Ⅰ治疗: 影响人体外界病原【调整方式:诱导人体自治能力或消灭/抑制/排除】;
  第Ⅱ治疗: 调整人体自身组织【调整方式:诱导人体自我补充/减少/调整】;
  第Ⅲ治疗: 调整人体本体功能【调整方式:提高/抑制/调整】;
  第Ⅳ治疗: 调整人体沟通功能【调整方式:得度的疏导与疏通】。?
  三〉、自然生态医学第三原理:系统药物等原理【本章二节已作介绍、在此述纲】;
  由于我们主要向大家介绍药物等的治疗方法,所以,结合4大核心原则与“自然生态效应场”原理,通过对药物等的临床效验和实验资料的深入研究,我们发现:
  所有药物等均包含着同中存异的性质能效,它们之间的差别只在于寒、热、溫、凉、运、顺、虚、实、痰、瘀等的治疗功能,表现而出的位势强弱深浅的度量的差别——兴奋、抑制、疏通、调顺等调理的几大类量效关系。也就是说,所有药物等在治疗功能种类上是一样多的,只是每种治疗功能的表现强度有差别。如化学药物阿司匹林(Aspirin)、植物药大黄和组合植物制剂小柴胡汤,从理论上讲,它们具有全部的无数种系统医学治疗功能,并不是每种药物只有一两种治疗功能。根据系统药物原理,不管是国药还是国药处方,其在本性上来论是同中存异的,只要变更其引经报使的位置与方向的药味,就能医治相应脏腑的疾病,仅表现在量效与位势的不同差异,它们都具有上述治疗原理中的全部4个方面的作用,因此,我们可以根据药物所表现出的最明显的功能,而将所有药物分为4大类:
  第Ⅰ类 以影响人体外界病原为主的药物;
  第Ⅱ类 以调整人体自身组织为主的药物;
  第Ⅲ类 以调整人体本体功能为主的药物;
  第Ⅳ类 以调整人体沟通功能为主的药物;
  四〉、自然生态医学第四原理:非药物性系统原理【本章二节已作介绍、在此述纲】。
  从针灸、音调、情志、绘画的色调等来分别看待,也是处于补、泄、疏或是高、中、低与浓、中、淡等的交易润音与润色过渡调制而来的音画效果图景。
  
  以上,就是自然生态医学体系的四大核心原理:疾病系统诊断原理、疾病系统治疗原理、系统药物原理、包括其它门类的非药物原理。都是在调人体这个“正气”;在调“窍门”【枢机】的阈值感应位点开关——使之守度;是在“提神调形”——说白了是生物电在诱生出——神经、体液、內分泌等回馈弧介质的內环境向自稳态方向的自调控,调动与发挥人体的內源性药物【內丹】的自我康复中态公约的能力,让形神互转得度【“阴潜阳秘”】,在疏通人体的“气血顺道而运”,解决体内过余壅滞与不及的局面,达到“气利血行化形消肿——炎症与肿块”的目的,不是那些抵抗疗法的消炎而炎自消,是种“功形互转发生场原理”的转正而邪安之理。国医用此原理以自然中的药性之偏以救人疾病之偏,如何达到“中态守度为期”。如此,是道与物在人体“空穴——道在运物”概率阈值位点临界“差异——时空间距——正常值范围与自我感觉”的回馈性自动化的综合多维网络层次程序相承调控。这又涉及了內外环境的道物、太极、阴阳、五行、精气神【元精、元气、元神——脑垂体、甲状腺、胰岛、肾上腺、性生殖腺等的自控回馈体系】、津液【内分泌、介质等递质】、电磁场效应等,上升到系统论的高度,实际上是相一致的并不相悖,所以,应该称为“开窍自然生态全息医学”。这个“开窍”之法不仅是在开人体的每一个“窍门”的秩序守度,而且更加主要的是在开通医学者关键思维的“能否当其位之窍”。
  

周现强:
@北丰?我认为,这些详细的说明是本该应具的,对于涉足这方面的医生,可提纲结领。对于未涉足此列的分别的中医或西医、或缺乏临床经验者,这是必不可少的需要紧记于心的重要环节。

周现强:
只有依照老教授的方法办,学好后不但是有的放矢的高级中医,同时对西医也有了个初步的了解,今后在临诊实践中,做好心中有数、底气充足,那些病能否接诊、诊后几时见效、预后判断,那些病不能胜任、及时让贤、不误病人与误自己、降低医疗风险。

周现强:
避免盲目。



26
 楼主| 发表于 2019-8-9 14:17:19 | 显示全部楼层
2019630
老教授:
      怎么证明证明证与病理状态是等值的?以气分白虎汤证-SIRS证态为例,
中医气分证中白虎汤证的特点是“四大”即身大热、汗大出、大烦渴、脉洪大,中医的高热一般是指39℃以上,脉数是指脉搏100次/分以上。从在病程中的位置来看,白虎汤证已是气分热证,说明病邪比较强大,已经入里,还伴有许多里证的表现,这与太阳表证、卫分证发热有着本质区别。
     西医SIRS诊断标准(符合其中二项或二项以上)
    体温>38℃或<36
    心率>90次/分
    呼吸>20次/分或PaCO24.3kPa(32mmHg)
     血象:白细胞>12×109L或<4×109L,或不成熟白细胞>10
     气分证中的阳明热证(白虎汤证)的临床表现至少有两项:壮热(高热)、脉滑数(每分钟100次以上)符合全身炎症反应综合征的诊断标准。
      SIRS的前提是:重大打击、严重感染等之后72小时后发生的病理状态,所以,它与普通感冒的发热不同,应当鉴别。《伤寒论》186条“伤寒三日,阳明脉大。”即太阳表证之后72小时,出现脉大者是阳明白虎汤证。《伤寒论》特别强调阳明气分白虎汤证与太阳表证的鉴别,西医强调SIRS与感冒的鉴别。
     基于以上三点:1  临床表现吻合;2  病理过程中的位置吻合;3  鉴别诊断吻合。这是临床诊断的基本原则,所以,SIRS与气分白虎汤证是一个证态。而且临床上证实白虎汤可以治疗SIRS,最终确定气分白虎汤证-SIRS证态,我们对于每一个证态均进行了类似的论证。

老教授:
         赵金铎著《中医证候鉴别诊断学》把温病与伤寒的证候归纳为135个证,邓铁涛《中医证候规范》把外感证候归纳为76个证,但是他们没有揭示证与证之间的内在联系,没有形成理论。证态体系不仅找到了所有证的病理状态,而且把六经辨证、卫气营血辨证、三焦辨证与感染病的疾病过程融合为统一的整体,揭示了证与证之间的内在联系,形成一个完整的理论体系。在这个理论体系内,中医的证可以通过相应的证态在西医的理论框架内流易,西医的病理状态也可以在中医的理论框架内流易。中医外感热病学与现代感染病学的融合,也结束了中医历史上的寒温之争。

老教授:
        二、象态论
中医的基础理论(藏象经络、气血津液等)是由临床实践反推形成的,先有临床实践,而后形成基础理论,中西医融合按照这个思路,先形成了证态理论,而后探索、延伸出象态概念。
      中西医融合的原基概念是“象态”,“象”是中医藏象的象,即现象;“态”是系统论中的状态。在医学范畴内系统的稳态就是生理状态,系统的稳态失衡就是病理状态。为了区别生理与病理的不同,把病理条件下的象态称之为“证态”,生理条件下称之为“象态”。气血津液之“象”与内环境之“象”在宏观上是吻合的,我们说气血津液与内环境是一个象态;中医的血与西医的血液具有共同之象,血与血液是一个象态;气与内环境调控是一个象态;津与细胞间液是一个象态;液与第三间隙液是一个象态。痰证与炎症是一个证态;瘀血与血液凝固是一个证态;悬饮与胸腔积液是一个证态;热实结胸证与急性腹膜炎是一个证态等等。通过象态与证态概念体系,中、西医的概念可以在对方的理论构架内流易。中西医融合就是寻求中、西医共同之“象”,升华医学之本质,换言之中西医融合就是寻求中西医的共同之处。中西医之所以具有共同之处是由于他们研究的客体、客观事实是同一的。

老教授:
      明代张介宾《景岳全书?痰饮》云:“痰即人之津液,无非水谷之所化。此痰亦即化之物,而非不化之属也。但化得其正,则形体强,营卫充,而痰涎本皆血气;若化失其正,则脏腑病,津液败,而血气即成痰涎。”西医认为:血液中营养物质过剩诸如:高血糖、高血脂、高血钠、血粘度升高等等,均可以引起炎症介质异常释放,引起慢性炎症过程,成为肿瘤、动脉粥样硬化、风湿性疾病、脑梗、心梗的危险因素。而且感染性炎症的渗出性病变也是从血管中渗出到细胞间隙与第三间隙之中,即津液存在的地方。感染生成的脓液就是由血管内渗出物与病原微生物相互作用的结果,中医谓痰由气血津液生成,与西医炎症产物是由血液与组织间液变化而来,本质上完全一致(参看:《中西医融合观续气血津液与内环境的融合》 2012,9第四军医大学出版社出版)。
       这是一个从生理到病理的一个完整过程,形成一个中西医的共同参考系,即中西医融合的新的理论体系。在这个理论体系内,中、西医的概念可以在对方的理论构架内流易,所以“中西医融合指的是中西医理论体系的融合”。





27
 楼主| 发表于 2019-8-9 14:19:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 泰然居士 于 2019-8-19 14:58 编辑

2019630

老教授:
一、中西医融合与证态
        患者就诊时,体内只可能有一种病理机制,而且表现出来的症状与体征也只有一群,但是,由于理论体系的不同,得出两个不同的诊断,而两个不同的诊断这必然具有内在的联系,这是中西医融合的根据。
     患者就诊时呈现出的一组症状与体征,是中、西医诊断的基本素材,中医根据中医的理论,参照脉象与舌象得出“证”的诊断;西医根据西医的理论参照各种实验检查得出“病理状态”的诊断,除了极其简单的疾病外,一般而言在初诊时疾病的诊断是得不出来的。病理状态是疾病过程中某一阶段的状况,而不是疾病的全过程,所以,同一个患者在就诊时以及在疾病的诊治过程中不同时期的证与病理状态是同一的。证与病理状态的融合称之为证态,由此形成新的理论,西医根据病理状态的诊断通过相应的证态可以获得正确的中药方剂,中医可以借助证态体系使得“证”得到相应病理状态的客观指标以及详尽的治疗方案。
       证与病理状态是等值的,但是,与西医疾病不等值。  
      我们在“中医外感热病学与现代感染病学两大理论体系可相融性探讨”的研究中发现,中医外感热病中的所有证在西医感染病中都能找到相应的病理状态,反之亦然,由此而产生的《外感染热病证态学》涵盖了西医的感染病与中医外感热病,并在诊断与治疗方面实现了二者的融合。

老教授:
西医感染病    前驱期               急性典型期            SIRS                        MODS              MOF           死亡
伤寒论          太阳表证       阳明病、少阳病     阳明气分证               阳明热实证       内闭外脱     死亡
温病             卫分证         脏腑气分证           气分证(白虎汤证)   营血分证          内闭外脱     死亡






点评

这个表没有对齐,前驱期与太阳表证卫分证是一竖行,急性典型期与阳明病少阳病、脏腑气分证是一竖行,余类推。  发表于 2019-8-18 08:01
28
 楼主| 发表于 2019-8-9 14:20:26 | 显示全部楼层
2019630
老马识途朱真杰:
@行者?
   医疗商业化导致过度医疗,除了增加患者经济负担和毒副作用外,同时也阻止医学的发展。
   这是政策导向问题,而且很难监管。要解决这一问题,就是实现公费免费医疗,药价和检查费都会降下来。
—————
其言甚善!赞一个!!

老百姓:
医疗商业化猛于虎!



29
 楼主| 发表于 2019-8-9 14:21:47 | 显示全部楼层
2019630
管理:
「老百姓:治疗人类的疾病,还需要集中运用全人类的智慧。中医的本事要用,西医的本事也要用。如果结合(融合、整合)不了,具体的治疗过程中,有用的就用上(即可)。」
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最客观中肯理性的医者语言
对于全盘否定西医的那些所谓纯中医,真有病患找这类医生,一定要慎重,因为TA们眼睛里已经看不到别人长处了,这样的医生你还敢指望TA吗?总之我肯定不会信的(要不这医生就是口是心非,为了赚取噱头,我想绝大部分的纯中医都是这类)。

30
 楼主| 发表于 2019-8-9 14:22:47 | 显示全部楼层
2019629
磁县中医刘大夫:
群里少一些空头理论多一些实践

磁县中医刘大夫:
少一些冷嘲热讽,多一些鲜花掌声



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