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为什么有人不愿意承认中医学

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发表于 2022-3-18 08:47:49 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 过往不究 于 2022-3-18 09:14 编辑

作者:心静神明
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来源:知乎
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自从写了这个回答后,看评论就知道中医粉大概是什么样的水平,另外还有一些中医学校的学生和对中医痴迷的人,看着这些人满满的“中医思维”,曾经我读书时也是这样,现在回过头来看看真的很感慨,这些人都是聪明人,可惜了。另外还有一部分是靠中医为生的人,做理疗的、中医保健的、卖药的之类的。

再次表明,我就是学中医出身的,读了五年中医学院,坚定的支持自然淘汰中医。有人说你科班出身,没学到真正的中医,所以反对中医,对此我只能呵呵。我不是说考得上大学的人就高人一等,但是说明了这些人的学习能力大概率是比考不上大学的人更强的。很多人反对唯高考论,后来我发现国家通过中考高考筛选人才这策略太正确了,可以有效的把学习能力更强、更易成才的人筛选出来。以下内容是我的一些思考,也给年轻人另一角度的看法,不接受中医粉的无逻辑反驳,如果要反驳,请拿出具体的实在证据来,而不是拿中医那一套理论来反驳。这就是为什么越来越多人反感中医的原因。你要说服我,可以,你要拿出扎实的证据或者严密的逻辑来,就这么简单,要不然你就是在瞎扯。另外建议年轻人一定要多少学一点逻辑学,看问题的角度会更多一点。

首先明确一点,中医不叫中医,西医不叫西医,现代医学是不分中国和外国的,就像物理会分中国物理和西方物理么?化学会分中国化学和西方化学么?只能说,中医和西医是两种医学体系,中医是传承于中国古代的医学体系,西医则是全世界通用的医学体系,因为不管在中国,还是美国、欧洲、非洲、中东的“西医”都是用着相同的方法、一样的武器(检验检查标准、药物、手术、放化疗等)治病救人。这世界上,有西医而无中医的地方,有。有中医而无西医的地方,无。为什么?

中医本质叫做中国传统医学,西医则叫做临床医学或者叫现代医学或者就是干脆叫做医学(以下统一用中医和西医代替)。如果连这个都想不通或者想不明白或者不愿承认,只说中医是中国的,西医是西方的,我们要自信,西医是阴谋,所以要振兴中医反对西医,此人不是蠢就是坏。说点题外话,给一部分想从事中医的年轻人一点建议,如果你自己或者家人亲戚朋友高考了想学医,想治病救人,一定要报“临床医学”,也就是所谓的西医。大环境是学中医的人出来很难进入主流医学体系,比如你能听到的各大知名医院、以及高端前沿医学,这些地方几乎是没有中医的影子的。另一方面,中医学校出来的医学生的水平和西医院校出来的确实差距很大,为了保证这些人就业,也为了中医学校的毕业生不和现实脱节,学校一定会要求学习西医知识,并且行政强制各级医院聘用中医人员要达到一定的比例,甚至要求中医挂号达到一定比例,中医治疗达到一定比例。很多人说就是中医学校教了太多西医的内容,结果学出来中不中西不西。有这种观念的人是没看到医学临床和社会的现实。如果中医学校的学生不多学点西医知识,是完全找不到工作的,也是完全和临床脱节的。如果热爱中医一定要学中医,建议首选针灸,因为针灸确实有效,是不容易被淘汰或者在临床上能有发展的学科;其他的不太建议学,大部分会被淘汰或者被西医完全压制。

中医是一两千年前古人对生命科学的探索,受限于当时科技水平,没法对人体解剖及生理功能、病理进行更深入的了解和探索,只能用取类比象的方式进行律性的总结,包括阴阳,五行,藏象,五运六气,气血精津液神等理论。在认知水平低下的古时来说这套理论不可谓不先进。综合来看,中医是一套“收集归纳症状——分析总结证型——对证治疗”为模型的经验医学,有一定的有效性,但这是非常落后的方法论,知其然不知其所以然,只是对现象的概括而不是对本质的总结。比如我们都知道吃饭能饱,为什么吃饭能饱呢?中医认为饭消化后是水谷精微,是人体生命活动的维持和精、]中医是一两千年前古人对生命科学的探索,受限于当时科技水平,没法对人体解剖及生理功能、病理进行更深入的了解和探索,只能用取类比象的方式进行律性的总结,包括阴阳,五行,藏象,五运六气,气血精津液神等理论。在认知水平低下的古时来说这套理论不可谓不先进。综合来看,中医是一套“收集归纳症状——分析总结证型——对证治疗”为模型的经验医学,有一定的有效性,但这是非常落后的方法论,知其然不知其所以然,只是对现象的概括而不是对本质的总结。比如我们都知道吃饭能饱,为什么吃饭能饱呢?中医认为饭消化后是水谷精微,是人体生命活动的维持和精、 气、 血、 津的化生的主要物质基础。这话没毛病。但是再深入一下,为什么水谷精微就是能化生气血津液呢?对不起,中医无可奉告,老祖宗说了,就是能化生,至于为什么,要从阴阳讲起。但是西医能告诉你,因为米饭淀粉消化后转变为葡萄糖,经过三羧酸循环,产生了什么变成了什么提供了什么,所以吃饭能饱。有人说,这有意义么?不都是最后能吃饱饭?有意义。植物人吃不了饭或者有其他情况暂时不能吃饭怎么办?打葡萄糖,葡萄糖最终转化为能量(当然这个过程很复杂,不是一句打葡萄糖就能搞定的)。这就是中医和西医的区别。当然也感谢袁隆平爷爷让大家都吃饱了才有力气在这扯淡

刚刚说中医的模型是“收集归纳症状——分析总结证型——对证治疗”的经验医学,采集症状靠经验,分析病证靠经验,治疗也是靠经验,老百姓都知道“要找老中医看病,更有经验”。而经验医学是必然落后的,为什么呢?

首先,是获取经验的方法落后,因为每个人学习总结经验的能力,也就是所谓的“悟性”是不一样的,得出的经验总是不一样,比如这次的新冠疫情,到底是寒湿疫,或是湿毒疫,还是湿热疫,是没有统一的标准的,连中医界自身都无法统一。所以我们平常去看中医,很难遇到好中医。但是各位有没有想过为什么我们遇不到好中医?因为每个中医的学习能力不一样,对经验的总结也不一样,医术水平自然不一样。何止是我们大部分人遇不到好中医,连我们遇到的不同的中医都能经常得出不同的病症分析,或者相反的病症分析。所以我们只能用一句话概括,那就是高手在民间。

学中医的人肯定都学过医案,也就是中医对疾病治疗的过程和心得体会的记录,特别是一些疑难杂症的治疗,往往都是一波三折的,很多可以当故事看,比如某人某证,先滋阴,不效,再培土,有效但不愈,最后从瘀论治,疾愈。其实医案就是经验性治疗和试探性治疗的总结,是医师自己总结的经验,名医的医案好看,庸医的医案无味,套用现在的话,是因为每个中医的认知水平不一样,有的总结的是有效经验,有的是无效经验

第二点,中医的理论体系自成闭环,这导致其早期先进性、后来落后了,因为闭环是无法自我进化的。理论认为,伤寒杂病论是中医理论成熟的标志,以后的金元四大家及温病派是对中医理论的完善和补充,至此,闭环行成。伤寒杂病论成书约两千年前,金元明也是至少三五百年之前了,然而世界生产力的大发展恰恰是在明清之后,建立在古时生产力水平上的中医理论,面对现代科学技术的发展,已经落后于时代。我们说过,中医理论是“收集归纳症状——分析总结证型——对证治疗”的模型,本质上是对各种症状的分析总结,比如脉浮,头项强痛,恶寒,那就是太阳病,前面的是“症状”,通过症状分析这属于“太阳病”,太阳病就是证型;有太阳病的症状,发热而渴,不恶寒,是“温病”,通过症状分析,又得出另一种“证型”,有点类似于“透过现象看本质”的思维方式。通过所有的症状(标),归纳为证型(本),根据证型,给予相应的治疗。这就是中医的模型。

那么西医的模型是什么样的?我认为是类似的,也是“收集分析症状——分析总结病理——纠正病理”的模型。是否有从事西医或者了解西医的朋友,来指正一下?中医和西医本质上是一样的思维方式,只是基础、形式、过程不一样。中医西医都是通过症状分析,得出本质(证型或病理),再给予治疗。区别是一个是主观分析,一个是客观存在;一个是“我”,一个是“它”;一个是“根据这些症状分析,我认为他的是什么病(证型),按照经验应该怎么调和”,一个是“通过这些症状,经过客观的检查分析,他得的是什么病(病理改变),按照标准应该怎么纠正”。不同的是,中医所出现的年代,没有科技,没有物理化学,没有电磁,对人体做不出分析,甚至连人体的基本解剖都不能正确认识,只能根据症状运用经验主观的分析疾病,再运用当时的工具,比如针、灸、砭石、药物、心理等方式治疗疾病;而现代科学技术的发展下出现的西医,能运用各种现代检查,血液分析、B超、CT、磁共振等,对人体进行充分的认识,客观的分析人体及疾病,再利用各种方式,药物、手术、放射、基因生物、心理等方式治疗疾病。暂且还不说药物的问题。中医西医本质的不同,不仅仅是一句“医学体系的不同”的苍白注解,而是物质基础不同:中医诞生于生产力低下的古代,运用古代朴素辩证主义,西医诞生于生产力发达的现代,运用唯物客观主义。对的,中医和西医的底层思维是一样的,核心都是循证医学,都是“通过症状获取本质,再进行治疗”,只是西医具备了中医没有的现代科技内涵,这是时代所赋予的,这是中医的第三点落后。

看到这里,你可以不认同我的结论,你对中医西医有自己的分析和认知,一样可以说出来,只要你说的有道理,就会有人认同。当然,在古代的社会条件下,能创造这样的理论体系也是很了不起的。但是,落后就是落后,这没必洗。

中医和西医是什么关系呢?两者不是并列的关系,而是替代和被替代的关系,当然这一过程会很漫长,我们这代人是看不到的,但是随着科技的发展,必然会越来越快。中医几千年的经验,总是有些东西可取的,中医的有效内容,会被西医吸收,无效内容则会被自然淘汰,最终,世界上只有一条大道,那就是西医,或者叫回西医的原本名称——医学(你也可以称之为现代医学或者临床医学)。历史的车轮总是在不断向前,把新的东西搭上车,把旧的东西丢下车。随着科学技术的发展,医学也必然会发展的越来越快,甚至连很多现在的医学理论,都会不断被颠覆和取代,这才是科学发展的正常现象,新事物代替旧事物,而不是拿着几千年前的认知当宝贝。中医的归宿和方向,是作为替代医学或者补充医学,是在科技未足够发达、西医未完全取得全面胜利之前,作为医学体系的补充。

什么是中医的有效内容呢?讲几个故事。


你说这里面,和中医的有关还是和中医无关呢?你说和中医无关,这事是从中医里面获得的启发;你说有中医有关,也仅仅是从中医获得了启发。不讲金木水火土,不讲阴阳,无需辩证,只要是这种病,用之即有效,这是中医还是西医?

另外,还有屠呦呦和青蒿素的事,大致也是一样的。屠呦呦和她的同事收集了2000多种药方,其中640种被认为是可能有效的中草药,并从其中的200多种草药(包括青蒿/青蒿提取物)中提取了380多种提取物,结果大多数都不令人满意,只有青蒿素效果理想但不稳定。后来看到葛洪的《肘后备急方》里使用方法是使用青蒿榨汁,最后改用乙醚顺利提取出青蒿素。据说最近已经在研究青蒿素治疗红斑狼疮。

这又是中医粉备受欢欣鼓舞的事情,似乎是中医的伟大胜利。

从两千多种药方中才找出一种有效的青蒿素,用的还不是传统中医方法提取,而是用乙醚,使用过程中也不讲金木水火土,不讲阴阳,无需辩证,只要是这种病,用之即有效。这是中医还是西医?你说和中医无关,这事是从中医里面获得的启发;你说有中医有关,也仅仅是从中医获得了启发。顺便说一句,中医药对疟疾是没什么有效办法的,就连康熙皇帝的疟疾都是传教士进献的奎宁治好的,有据可查。


每个地方都推出预防新冠的中药方,每天喝一两包,预防新冠,如下图
<figure]每个地方都推出预防新冠的中药方,每天喝一两包,预防新冠,如下图<figure]


都说中医的特点是一人一方和辩证论治,你这什么体质都吃这药方,哪里体现辨证论治了?常人预防新冠是扶正,黄芪白术放风扶正我理解,金银花清热解毒是祛邪。邪未至,何祛之有?我这中医黑有疑问,请高手指教。

注意,我一直强调中医有效,但是中医是一种落后的医学。中医两千多年前就开始出现,在当时落后的生产力条件下来说能产生这样先进的理论,首先要佩服是古人的智慧。但是生产力经过这么几百年几千年的发展,中医早已远远落后于时代。中医的落后是因为自身体系的局限性,面对现代科学的冲击完全是漏洞百出。暂且不说急救、外科等的差距,哪怕是中医吹嘘的内科疾病方面,中医的地盘也是越来越小的。公认的事实和现状是,凡是西医能解决的问题,中医基本上销声匿迹了;西医暂时没办法解决或是效果不显著的病,中医都很活跃,比如高血压、糖尿病、肿瘤等。而中医面对前沿的生物医学、免疫医学等,简直连跳大神的还不如,比如经历了“灵魂谈判”的天价药的脊髓性肌萎缩症(SMA)治疗药物诺西那生钠注射液,120万一针的“CAR-T疗法”,三代试管基因编辑等等技术,中医在这面前简直像是在玩过家家,而这种事情只会越来越多。

我曾经和友人探讨过中医外科的问题,就是中医能否发展出外科,结论是不可能的,传统中医外科仅局限于体表的疾病,乳腺,肛肠,痈疽疔疥,皮肤科等方面,范围再大一点包括骨科,我自己也是搞中医外科的,中医外科在任何一方面都无法和西医抗衡,可以用中药内服、外敷、洗浴等方式起到死一定作用,但是最起码成熟开展各种手术是不可能的,除非像军神刘帅那样,能做到割72刀巍然不动。外科发展的三大基础,麻醉技术、无菌术和抗生素,中医无一有突破,不要认为华佗的麻沸散很神奇,就中医自身而言,离开了现代科技永远发明不了实用的麻醉技术,世上目前也不存在像传说中麻沸散一样仅口服达到全麻状态,无需气管插管等护理措施,而且安全有效的麻醉剂(中医粉又会说了现在没有不代表古代没有),还有像开玩笑一样的针灸麻醉。在抗战时期,为什么青霉素是像金条一样的硬通货?讲妇产科,明清两代,皇子早夭,明朝景帝仅一子而殇,孝宗五子殇二,世宗十三子殇九,穆宗十子殇四,神宗十八子殇十一,熹宗五子皆殇。从满清入关开始直至清朝灭亡,一共出现了9位皇帝,共育有子女146人。如果将早夭的概念定义在15岁之前,那么在这146人的庞大队伍中,有74人早夭,比例为50.6%,这已经是古代享受顶级医疗待遇的结果了。清朝皇帝平均寿命,53岁。而国家卫健委发布的《2018年我国卫生健康事业发展统计公报》,我国居民人均预期寿命由2017年的76.7岁提高到2018年的77.0岁,孕产妇死亡率从19.6/10万下降到18.3/10万,婴儿死亡率从6.8‰下降到6.1‰。面对现代医学的日新月异,传统中医已无发展,其局限性越来越显著。就拿这次新冠来说,如何鉴别新冠和其他呼吸系统传染病?不知道。怎么确诊?不知道。是否需要隔离?不知道。如何确定有无传染性?不知道。急救怎么处理?不知道。从预防、诊断到隔离、治疗、最终治愈、并发症预防等各方面,除了百分百参与率外,中医到底发挥了什么作用,多大作用?用中医的方法减少了病重率,同样的条件下,西医病重率是多少?比如连花清瘟胶囊有效性如何?一定要拿出数据来,切实有效,才会有人支持你,尊重你。总不能别人把大部分工作都做了,最后你跳出来抢功劳,要不要脸了。

反正怎么摆事实讲逻辑,中医粉都是不会认同的。你跟他讲道理,他跟你耍流氓;你跟他耍流氓,他跟你讲法制,他跟你讲大家的事情;你跟他讲大家的事情,他跟你讲国情;你跟他讲国情,他跟你讲接轨;你跟他讲接轨,他跟你讲文化;你跟他讲文化,他跟你讲老子;你跟他讲老子,他跟你装孙子;你跟他装孙子,他跟你讲道理。传承了几千年的中医都沦落到需要国家扶持了。有哪个好吃的饭店需要扶持?中医粉说要是没有中医,国人怎么传承到现在?我想说五台山的猴子也没中医,怎么也繁衍到了现在?只要中医有说服力,会有越来越多的人选择中医,而不是需要靠行政命令来强行推广中医。不过搞中医,来钱快倒是真的。

非专业写手,工作之余信手涂鸦写一点给各位做个参考。人既要低头看路,也要抬头看天。除了钻研中医,也要看看世界的变化。就用中医粉的说法来说吧,不管是中医,还还是西医,只要有技术,能解决问题,百姓就愿意相信。那就请中医拿出真本事来证明自己,而不是用各种“天人合一”玄乎其玄的哲学理论和“百分百参与率”这种无力的说辞。要不然,就让中医自生自灭吧。





点评

学而不精,一事无成。不以为耻,反以为荣。  发表于 2024-1-1 19:51
此文值得细读! 中医与西医不是等同的关联。而是差异!这就是两者的差别!  发表于 2022-4-21 13:44
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发表于 2022-3-19 08:12:42 | 只看该作者
本帖最后由 高智海 于 2022-3-19 08:14 编辑

本文承认中医是科学这一点很好!但文章说的中医方法论很落后就大错特错了。殊不知,天人合一观作为中医的方法论对中医与西医都适用;而西医秉承的机械还原论(天人相分)中的无论其含义是什么,天人相分都站不住脚

点评

医学有很多未知的领域,需要更多的投入研究,但这更加意味着不应该让外行的人瞎逼逼,草菅人命。  详情 回复 发表于 2022-3-19 08:54
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发表于 2022-3-19 08:20:32 | 只看该作者
本帖最后由 高智海 于 2022-3-19 08:21 编辑

中医的天人合一是指内经说的人以天地之气,四时之法成……天地合气,命之曰人。这是客观存在客观现象。而哲学定义哲学是关于世界观与方法论的学问说明,哲学是主观的东西。作者将中医的天人合一当成哲学,说明作者不懂哲学
4
 楼主| 发表于 2022-3-19 08:54:59 | 只看该作者
高智海 发表于 2022-3-19 08:12
本文承认中医是科学这一点很好!但文章说的中医方法论很落后就大错特错了。殊不知,天人合一观作为中医的方 ...

医学有很多未知的领域,需要更多的投入研究,但这更加意味着不应该让外行的人瞎逼逼,草菅人命。

点评

谋事在人成事在天作为自然规律的体现,这说明天人合一观中的天代表自然规律。即天人合一观要求人们的思想与行为合于自然规律而不违背自然规律。这决不是什么瞎逼逼,你就不要再胡乱否定中医了  详情 回复 发表于 2022-3-20 04:02
5
发表于 2022-3-19 09:50:31 | 只看该作者
         让老百姓自己选择,让历史实践去证明。
6
 楼主| 发表于 2022-3-19 15:33:09 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2022-3-19 09:50
让老百姓自己选择,让历史实践去证明。

支持,把你的理论摆在这里,让老百姓自己选择,让历史实践去证明。
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 楼主| 发表于 2022-3-19 15:48:22 | 只看该作者
当愚昧成为主流,清醒便是犯罪,在谎言满天飞的世界,科学显得很苍白。在历史的长河里谬误与真理往往纠缠在一起不分你我,然而谬误注定要沉入水底,而真理一旦挣脱谬误的束缚浮出水面便会发出耀眼的光芒,照亮着人们前进的方向。在真理被承认之前还有很长的路要走,但是一个已经瞥见真理的人不会再迷路。废医验药是不可阻挡的历史潮流,顺之者昌逆之者亡,中医学是汉族的传统医学将是世界上最后一个被推翻的传统医学,其有用的部分将融入现代医学范畴,在科学理论指导下走向全世界。

中医理论玄之又玄,缺乏物质基础的支持,随着九年义务教育和大学教育的普及,年青一代科学素养普遍提高,传统中医理论的阴阳五行、经络精气、脏腑脉学、运气学说、性味归经、虚实痰郁这套陈腐的说辞已经越来越难以让人信服了。就像传统武术由最初的民族自豪感打败外国大力士,到最后被戳破其虚伪的面孔不过短短几年的时间。

传统武术与现代搏击同台竞技,传统武术不堪一击,它输给了现代搏击的科学理论和科学训练方法。传统医学与现代医学同台竞技,传统医学不堪一击,它输给了现代医学科学理论和现代科学技术,很可惜中医学就是汉民族的传统医学,与传统的藏医、苗医、蒙医、印度医、德国医没有根本区别。其它国家的传统医学理论全部被废除,唯有中国的汉族传统医学从业者不能正视自身缺陷,不愿意退出历史舞台又拒绝科学改造,只能时不时跳出来拿传统伪科学理论挑衅现代医学、挑衅现代科学,严重阻碍了中医学的科学化进程。

点评

天人合一观中,无论其中的天还是人都不缺乏物质基础的支持  详情 回复 发表于 2022-3-20 04:06
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 楼主| 发表于 2022-3-19 16:14:53 | 只看该作者
传统医学落后不可怕,可怕的是不知道落后的根源在哪里。愚昧也不可耻,可耻的是拿无知当荣耀,拿偏执当个性。麻木、猥琐、短视、贫瘠,传统医学就在这种泥沼里沉默,继而沉没。
9
发表于 2022-3-20 04:02:13 | 只看该作者
过往不究 发表于 2022-3-19 08:54
医学有很多未知的领域,需要更多的投入研究,但这更加意味着不应该让外行的人瞎逼逼,草菅人命。

谋事在人成事在天作为自然规律的体现,这说明天人合一观中的代表自然规律。即天人合一观要求人们的思想与行为合于自然规律不违背自然规律。这决不是什么瞎逼逼,你就不要再胡乱否定中医了
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发表于 2022-3-20 04:06:19 | 只看该作者
本帖最后由 高智海 于 2022-3-20 04:14 编辑
过往不究 发表于 2022-3-19 15:48
中医理论玄之又玄,缺乏物质基础的支持传统武术与现代搏击同台竞技,传统武术不堪一击,它输给了现代搏击的科学理论和科学训练方法。...

天人合一观中,无论其中的还是不缺乏物质基础的支持。何况,现代搏击技术的产生也是通过谋事在人成事在天产生的。你认为你否定中医方法论理由站住脚吗?
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