聂广：谈中医药的“守正创新”(转)

萧铁

南京陈斌 发表于 2022-5-17 09:34
我觉得，也可以从两个方面来理解。这个“正”，一是中医特色，或者说中医思维，即中医的话语体系；二是中医 ...

不知道陈总版这句话中的“我”是谁？因为原帖作者聂广没这样说，刘也没这样说，融合观的跟帖也没这样说。

相反，原帖作者聂广说：

     事隔64年，科学总结和评估中西药在治疗新冠肺炎方面的效果，用科学的方法说明中药在治疗新冠肺炎中的疗效，也是我们需要回答的重要问题。中医不仅要有疗效，还要用科学的方法和语言总结出来。这说明，中医的“守正”并非要坚持中医学的话语体系，而是要坚守中医治病的临床疗效，即中医学的经验技术。
……
     结合新冠疫情，病原学就是新冠病毒，而且其基因组系列、变异的亚型，完全是客观真实的，也是可操作、可检验的，没有必要“寒湿”、“湿热”，或者“戾气”、“邪毒”地争论不清，而且不可能争论清楚的。这就是中医思维、中医话语体系的缺陷，它属于幻想的、猜测的，缺乏现代科学的实证基础，就不要当成“精华”或者“特色”去坚守。

摆明与总版所说相反，所以不知道这句话的主张从何而来？

南京陈斌

萧铁 发表于 2022-5-17 02:15
不知道陈总版这句话中的“我”是谁？因为原帖作者聂广没这样说，刘也没这样说，融合观的跟帖也没这样说。 ...

原文：



……对于这个话题，关键是如何理解“守正”。何为“正”？湖南中医药大学2020级新生开学典礼上，他们的戴爱国校长发表了主题为“做守正创新的新时代中医药人”的演讲。他提出，守住“三正”：一是守中医药文化之正，即坚守其独到的内涵特质、思辨哲理；二是守中医药经典之正，他举例诺贝尔生理学或医学奖获得者屠呦呦，在研究抗疟药的科研实验中遇到瓶颈后，从《肘后备急方》中得到启发，最终研究出青蒿素；三是守科学精神之正，即对已知的成果持怀疑态度，对未知的领域怀探索精神。

     我觉得，也可以从两个方面来理解。这个“正”，一是中医特色，或者说中医思维，即中医的话语体系；二是中医的治病经验。

萧铁

南京陈斌 发表于 2022-5-17 10:21
原文：

Oops，我真看漏了这句话！

文中的我，显然是指聂自己。但聂后来的两段话，却明确表示对于正的第一个意思，不守也罢。不过，看陈总版的意思，似只是赞同对正的解读而已。

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2022-5-17 01:46
肺胀-阻塞性肺病证态。2020年出版的《中西医融合观之三     融合观》291页~294页，有详尽的论述。
  ...

小青龙汤主治外感风寒，内停水饮之证。慢性阻塞性肺病之急性期与缓解期，其内在的病理过程或状态是不同的。缓解期为宿疾，水饮内停(于肺)为主要病理过程或状态；急性发作期，则是在水饮内停的基础上，外感风寒，风寒束表。

中西医融合观

   “水饮内停心下”包含有西医的3个方面：1  肺泡内、细支气管内，炎症浆液性渗出物；2  肺心病消化道粘膜下漏出液；3  消化道粘膜下或者消化道内炎症性浆液性渗出物。在下一本书里，小青龙汤有专述讨论。

中西医融合观

   小青龙汤的适应症非常广泛，涉及西医的阻塞性肺病、心衰、消化道的渗出性炎症等等。

中西医融合观

       小青龙汤证：心下水气、心下痰饮、溢饮、支饮均含有小青龙汤证，他们之间是什么关系？与心下坚、心下续坚满是什么关系？

        小青龙汤不仅仅是治疗支饮的方剂，而且治疗心下水气、溢饮、心下痰饮等等与水饮、水气相关的疾病。

      （1）《伤寒论》中的小青龙汤证：本书《伤寒论现代解读》40条，41条，发热不渴”是病人本来就有“心下水气”，复加外感伤寒，这都是与外感相关的“心下水气”，是小青龙汤的适应症。

     （2）《金匮要略》小青龙汤证。

        本篇第14条“肺胀，咳而上气，烦躁而喘，脉浮者，心下有水，小青龙加石膏汤主之。”

中医认为：如果是因为肺胀，心下素有水饮，无论是否复感风寒，皆是小青龙汤的适应症。如果复感风寒，外内合邪，致使肺气壅塞不利，而有咳喘，脉浮，饮邪生热，用小青龙加石膏汤。

        肺胀是指：阻塞性肺病特别是支气管哮喘、喘息性支气管炎以及其感染状态。哮与喘病久不愈又可发展成为肺胀。此外，肺胀因外感诱发，病情加剧时，还可表现为痰饮病中的“支饮”证。凡此俱当联系互参，掌握其异同。

        本篇第13条，咳而上气，此为肺胀，其人喘，目如脱状，脉浮大者，越婢加半夏汤主之。由此可以看出肺胀，与肺气肿是一个证态。因为“上气”指的是呼气性呼吸困难，呼气性呼吸困难是肺气肿、阻塞性肺病的特点。

        所以，肺气肿或者阻塞性肺病如果伴有轻度发热、咳嗽、咳痰，痰液清稀或者没有黄色脓痰者，是小青龙加石膏汤的适应症。如果没有痰，以喘为主，则是越婢加半夏汤的适应症。

        （3）《金匮要略第十二》第23条，病溢饮者，当发其汗，大青龙汤主之；小青龙汤亦主之。第2条：饮水流行，归于四肢，当汗出而不汗出，身体痛重，谓之溢饮。

          “饮水流行，归于四肢”是为了解释“身体痛重”的病理机制，“饮水流行，归于四肢，当汗出而不汗出”因为没有出汗，所以引起身体痛重，这就是”“溢饮”。当肺心病右心衰竭时，全身皮下组织以及消化道粘膜下组织淤血，处于隐性水肿的时候，体重增加，皮肤比较饱满，消化道粘膜下水肿，这是水气病的表现，也是“其形如肿”的准确表述。《伤寒论》40条，41条“心下有水气”，《金匮要略》14条“心下有水”是指消化道、呼吸道粘膜下水肿甚至于炎症渗出液积存于呼吸道、消化道的病理状态（提示有轻度感染的情况）。当支饮流行到四肢的时候，如果没有使用发汗的方法，身体感觉到沉重、疼痛的时候，这就是溢饮（右心衰隐性水肿状态）。这是小青龙汤、大青龙汤的适应症。

           所以，溢饮与肺心病右心衰早期隐性水肿是一个证态。

（4）《金匮要略•第十二》支饮小青龙汤证

第35条：咳逆，倚息不得卧，小青龙汤主之。即第2条“咳逆依息，短气不得卧，其形如肿，谓之支饮。”所举的支饮（肺心病的失代偿期）。肺心病失代偿期可以表现为：皮下隐性水肿（身体重痛、其形如肿）；也可以表现为：消化道粘膜下瘀血水肿、肝脏淤血等等。“咳逆依息，短气不得卧”是阻塞性肺病的固有表现。所以，支饮应该是指肺心病。

痰饮青龙汤证，是指阻塞性肺病急性发作，是治疗、预防肺心病的一种治疗方法。感染是引起、加重肺心病的主要原因，青龙汤的适应症就是阻塞性肺病及其感染。（参看伤寒论现代解读）。慢性咳嗽例如慢性气管炎、肺气肿（阻塞性肺病）、肺心病谓之肺心病三部曲，他们均与痰饮相关。《金匮要略》第十二章34条“久咳数岁其脉弱者可治，实大数者死；其脉虚者必苦冒，其人本有支饮在胸中故也，治属饮家。”“久咳数岁……其人本有支饮在胸中故也，治属饮家”充分说明长期慢性咳嗽能够引起右心衰-支饮证态。所以，中医认为：咳嗽、肺胀、典型支饮是一个连续病理过程，在咳嗽与肺胀的病理过程中均包含着水气与水饮的病理状态。

本条小结：所以，支饮-肺心病是一个证态。小青龙汤的适应症是：气管支气管炎、肺气肿或者阻塞性肺病以及肺心病右心衰三部曲的各个时期，伴有浆液性渗出与漏出液病理状态。

杏林童子

南京陈斌 发表于 2022-5-17 01:34
我觉得，也可以从两个方面来理解。这个“正”，一是中医特色，或者说中医思维，即中医的话语体系；二是中医 ...

这段话是主帖即《聂广：谈中医药的“守正创新”》原文第5自然段：“我觉得，也可以从两个方面来理解。这个“正”，一是中医特色，或者说中医思维，即中医的话语体系；二是中医的治病经验。”显然是聂广说的。

高智海

萧铁 发表于 2022-5-17 01:32
Well，《肘后方》不是经典。一方面，如果真要从经典中去发掘，恐怕到现在还没发现青蒿素。另一方面，如果 ...

守正创新中的正就是天人合一观。也就是说，天人合一观已经将中医的守正与创新融为一体了。你信不信？

萧铁

杏林童子 发表于 2022-5-17 19:25
这段话是主帖即《聂广：谈中医药的“守正创新”》原文第5自然段：“我觉得，也可以从两个方面来理解。这 ...

是聂说的没错，我已承认没读仔细。但请注意，聂把“守正”拆分成两段话讲，这句话先讲他理解什么是正，但后面却否定第一个“正”应该要守。但单看这句话好像他同意两个“正”都要守，实质不然。