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楼主: 悉尼张有和
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“西医院士”樊代明:我为何力挺中医

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发表于 2022-5-20 22:13:18 | 只看该作者
挺中药不挺中医

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发表于 2022-5-21 00:51:26 | 只看该作者
之前看过樊院士一个在某中医大会的发言,真是笑死人。那时不知道樊院士那么了得,所以特别认真读了一下,仍然不知道他对中医的贡献在哪里。

其中倒有句可证伪的说话:
比如,对于顽固性腹泻,西医一直没有什么有效手段,直到近几年在国外兴起的用肠菌移植治疗法,才明显提升了疗效。而在几千年前的中国医学典籍如《肘后方》《黄帝内经》,甚至更早时期,即有记载“口服胎粪”等类似疗法。
肘后方有没有提这“口服胎粪”我不知道,我特别用我的内经检索器查了一下,无论用“胎粪”或“粪”去检都查不到。当然,还不能排除我的检索工具可能有bug或者所用版本不对。所以,那位读《黄帝内经》发现有“粪”字的请指出那一章出现这粪字。不然,这樊院士就是信口开河了。而那位记者,也是没做基本功课就帮这位江湖院士传播不实信息了。

这樊院士的话真是满身江湖气,又譬如这一句:
再如,现代医学认为,人的生命力中午12点最强,夜里12点最弱。我年轻时当住院医生值夜班时就发现,半夜去世的病人最多。这不就是国际上已经认可的我们中医的“子午流注”么?
吓?这就叫“国际上已经认可的我们中医的‘子午流注’”了?完全没有显示出一个院士应有的严谨专业态度。老实说,瞎说中医事小,败坏院士名声事大。

至此,很好奇文章开首说
特别需要提及的是,在1月9日国家科学技术奖励大会上,他荣获了今年医学界唯一的国家科技进步创新团队奖。
他这个唯一的奖是奖他什么?如果与中医有关,应该会大讲特讲吧,此后的报道却一句话都没再提,估计应该与中医无关。所以,回到一开始就提出的一个问题:这樊院士迄今为止对中医有那些具体贡献?除了顶着院士的光环当倒骑驴集团的吹鼓手,实在看不出来。





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发表于 2022-5-21 06:46:10 | 只看该作者
萧铁 发表于 2022-5-20 16:51
之前看过樊院士一个在某中医大会的发言,真是笑死人。那时不知道樊院士那么了得,所以特别认真读了一下,仍 ...

        先生不懂中医,不知道中医的术语,输入概念就是错误的,当然查不出来了!你查查:人中黄、粪清、金汁!在《内经》这本书里没有,要在本草经中查找。

点评

1. “口服胎粪”是在报道里引起来的话,不是我说的。引起来的意思是从书本中找出来,说者要负责,如果是荣誉(譬如发掘出别人没注意到的),归他所有;如果是凭空造说,当然是个污点。 2. 说见于《黄帝内经》也  详情 回复 发表于 2022-5-21 07:07
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发表于 2022-5-21 06:51:05 | 只看该作者
人中黄介绍

【别名】甘草黄、甘中黄
【汉语拼音】renzhonghuang
【加工采集】本品为甘草的加工品。
【药材鉴别】完整者呈圆柱形,外表及断面均呈暗黄色,稍粗糙,可见到甘草的纤维,纵横交织,相互凝聚,有时外表尚附有灰黄色的竹衣残片。质紧密略坚硬,表面易于剥落,有特殊气味。以干燥、不霉者为佳。
【炮制】取两端有节的嫩竹筒,在其一端钻孔,将甘草粉从孔内装入,压紧,以融化的松香将孔封固。冬月浸粪坑中四十余天,取出,用水漂清,悬临风处,阴干,破竹筒取甘草,晒干备用。
【功能主治】清热,凉血,解毒。治伤寒热病,大热烦渴,热毒斑疹,丹毒,疮疡。

①《日华子本草》:"治天行热疾。"

②《本草蒙筌》:"治疫毒。"

③《本草经疏》:"解胃家热毒。"

④《本草备要》:"泻热,清痰火,消食积,大解五脏实热。治天行热狂,痘疮血热,黑陷不起。"

⑤《本经逢原》:"解天行狂热,温毒发斑。"
【性味】甘,寒。

①《本草汇言》:"味苦微甘,气大寒,无毒。"

②《本经逢原》:"甘咸,寒,无毒。"

③《本草求真》:"味甘,性寒。"
【用法用量】内服:煎汤(布包),2~3钱,或入丸、散。
【宜忌】《本草经疏》:"伤寒温疫非阳明实热者不宜用;痘疮非火热郁滞因而紫黑干陷倒靥者不宜用。"
【归经】入胃经。

点评

你又来自以为是了。人家说的是胎粪,关键字是胎字。再说了,他是在讲肠道菌落的背景下提起这胎粪,跟你什么东东浸在粪坑中根本就是两回事嘛。 [attachimg]16829[/attachimg] 做学问谦虚谨慎一点有那么难么?  详情 回复 发表于 2022-5-21 08:41
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发表于 2022-5-21 06:54:03 | 只看该作者
       日华子诸家本草历史词典解释
书名。通称《日华子本草》,简称《日华子》,又称《大明本草》。五代时日华子撰。二十卷。成于五代吴越天宝元年(908)至同光元年(923)。原文已佚,内容散见《嘉祐补注神农本草》、《证类本草》。此书以药之寒温、性味、华实、虫兽为分类方法。认为药用部位不同,药性不同;炮制方法不同,疗效不一。反映了唐以前江南民间用药的经验和成就。
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发表于 2022-5-21 07:07:48 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2022-5-21 06:46
先生不懂中医,不知道中医的术语,输入概念就是错误的,当然查不出来了!你查查:人中黄、粪清、 ...

1. “口服胎粪”是在报道里引起来的话,不是我说的。引起来的意思是从书本中找出来,说者要负责,如果是荣誉(譬如发掘出别人没注意到的),归他所有;如果是凭空造说,当然是个污点。

2. 说见于《黄帝内经》也是他说的,不是我说的。我只是说内经里没粪字。人中黄内经也没有啊。

3. 先生自己会说《内经》有人中黄、粪清之说么?如果先生这样说了,那先生的学术门道与樊院士同级了。作为院士,对他要求当然应该比你高。这是向公众讲述关于中医的知识是否符合事实的问题,与知不知道中医术语无关。


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发表于 2022-5-21 07:26:40 | 只看该作者
再如,现代医学认为,人的生命力中午12点最强,夜里12点最弱。我年轻时当住院医生值夜班时就发现,半夜去世的病人最多。这不就是国际上已经认可的我们中医的“子午流注”么?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

传统中医针灸学中有一种根据经穴的开闭时间或开闭节律来实施针灸的方法,古人称为子午流注方法。古人主观的认为经穴是气血出入的通道,随着时间改变有节律的打开或者闭合,人们只要在经穴打开的时间针灸此穴就会收到意想不到的效果,很多针灸研究者把这叫做时间医学,认为子午流注印证了现代医学的生物钟现象。真实的情况是人体不存在经络循行,也不存在所谓的穴位,经络理论子午流注是建立在主观臆想基础之上的伪科学理论。中医针灸完全通过神经机制起作用,与经络循行经络理论子午流注没有关系。
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发表于 2022-5-21 08:41:16 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2022-5-21 06:51
人中黄介绍

【别名】甘草黄、甘中黄

你又来自以为是了。人家说的是胎粪,关键字是胎字。再说了,他是在讲肠道菌落的背景下提起这胎粪,跟你什么东东浸在粪坑中根本就是两回事嘛。



做学问谦虚谨慎一点有那么难么?


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19
发表于 2022-5-21 10:00:44 | 只看该作者
        比如,对于顽固性腹泻,西医一直没有什么有效手段,直到近几年在国外兴起的用肠菌移植治疗法,才明显提升了疗效。而在几千年前的中国医学典籍如《肘后方》《黄帝内经》,甚至更早时期,即有记载“口服胎粪”等类似疗法。
============================================
       “胎粪”里没有细菌!从受精卵到胎儿娩出之前,都是在与外界隔绝、无菌环境下发育的。把正常人的新鲜大便经过简单处理,把肠道菌群灌肠,输送到菌群失调的患者肠道内。二者风马牛不相及。
        先生到《内经》里查”粪”!哈哈哈。你与院士同一级别,祝贺你。

点评

呵呵,樊院士说《黄帝内经》有记载“口服胎粪”,我质疑他这说法,你却为他辩解说是人中黄,看来你有必要像当年指导邓国医那样,下次开什么会时拿你的书去指导一下,试试能否把他口中的整合换成你的融合 ……  发表于 2022-5-21 12:50
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发表于 2022-5-21 10:23:13 | 只看该作者
王锡民 发表于 2022-5-20 17:57
李先生此言差矣!樊代明院士的观点非常正确,也符合临床实际。您的认识,目前还未达到这个高度。这是因为 ...

        锡民呀,你把以下讲话的语句抖清楚吧!
       “但还达到中医理论与西医理论本质上的结合。”
        你这句话是表达的什么意思?!

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