对张洪林先生经络观点的一点看法

南京陈斌

中医是如何认识与阐述机体免疫系统免疫功能(从现象层面)，个人没有系统的思考与研究这个问题。个人粗浅的看，似与正气(正气存内，邪不可干)、肺气(肺卫不固、外邪易侵)、脾气(脾为后天之本，气血足则百病不生，气血不足则百病生)密切相关，也有着部分卫气的参与。

南京陈斌

王不留行 发表于 2022-7-4 22:35
你不了解古人的思维。卫者，防卫之义，它代表了与人体防卫相关的各种物质和过程。神经是出讦的亠直接原因 ...

卫者，防卫之义，它代表了与人体防卫相关的各种物质和过程。


一一这个是从字面上，形而上学的分析得出的结果。我们应当从卫气的具体内容(结构、功能、特点特征、与其它概念之相互关系等)上做分析，从而得出结论。

王不留行

南京陈斌 发表于 2022-7-4 21:24
西医的认识则用了解剖和实验法，认识到支配汗腺的是交感副交感神经，可是疾病过程中出汗异常是神经的作用 ...

中医并没有把这些症状的原因归到神经上，而是归到卫气上，这是中西医认识的很大不同，而不能由此推出卫气是神经的结论。

王不留行

中西医融合观 发表于 2022-7-4 22:30
支配汗腺的是交感神经。没有副交感神经。

谢谢指正，三人行必有吾师焉

王不留行

南京陈斌 发表于 2022-7-4 21:24
西医的认识则用了解剖和实验法，认识到支配汗腺的是交感副交感神经，可是疾病过程中出汗异常是神经的作用 ...

你不了解古人的思维。卫者，防卫之义，它代表了与人体防卫相关的各种物质和过程。神经是出汗的直接原因，和卫气就是神经是两码事。

中西医融合观

支配汗腺的是交感神经。没有副交感神经。

南京陈斌

王不留行 发表于 2022-7-4 13:52
中医对卫气的认识是司外揣内，以其病知不病，用的反推法，他通过国家军队的类比建立了人身卫气的概念，疾 ...

西医的认识则用了解剖和实验法，认识到支配汗腺的是交感副交感神经，可是疾病过程中出汗异常是神经的作用么？其实神经是受了内生性致热源也就是肿瘤坏死因子、白细胞介素1等免疫因子的影响，而不是神经自己的问题。神经是直接原因，免疫则是根本原因。

一一在这里，王版主自己也认可了：神经是直接原因。

南京陈斌

王不留行 发表于 2022-7-4 13:52
中医对卫气的认识是司外揣内，以其病知不病，用的反推法，他通过国家军队的类比建立了人身卫气的概念，疾 ...

他通过临床观察发现人寒战、无汗、肢端发凉等症状出现的时候正是人体卫气受激发抗邪战斗最剧烈的时候，既然卫气被扰乱会出现皮肤不充、分肉不温、腠理紧闭、汗孔开合不利，由此反推人身卫气生理情况下具有“温分肉，充皮肤，肥腠理，司开合”的功能。


一一卫气被扰乱不仅仅出现在寒战发热急性感染性疾病过程中，也可以出现在慢性内伤杂病中(单纯的功能紊乱失调)。

王不留行

千秋雪 发表于 2022-7-3 20:54
谢谢老师的回复。
《灵枢·本藏》中说：“卫气者，所以温分肉，充皮肤，肥腠理，司开合者也”；“卫气和 ...

中医对卫气的认识是司外揣内，以其病知不病，用的反推法，他通过国家军队的类比建立了人身卫气的概念，疾病就是人体军队与外来致病邪气的相互斗争，他通过临床观察发现人寒战、无汗、肢端发凉等症状出现的时候正是人体卫气受激发抗邪战斗最剧烈的时候，既然卫气被扰乱会出现皮肤不充、分肉不温、腠理紧闭、汗孔开合不利，由此反推人身卫气生理情况下具有“温分肉，充皮肤，肥腠理，司开合”的功能。

西医的认识则用了解剖和实验法，认识到支配汗腺的是交感副交感神经，可是疾病过程中出汗异常是神经的作用么？其实神经是受了内生性致热源也就是肿瘤坏死因子、白细胞介素1等免疫因子的影响，而不是神经自己的问题。神经是直接原因，免疫则是根本原因。

实际上，古人并没有认识清楚神经，他的关注点在于营卫，他的治疗也建立在对营卫的认识基础上，想办法调整人体自己的抵抗能力。

中医卫气的认识和现代神经实在是相差甚远，把这两个概念牵强附会，是近代中医犯下的很大的认识失误，只是因为中西医相遇之初，当时的西医尚缺乏对人体免疫的合理认识，导致当时的人产生了误判。

董建军

内经：真气者，经气也。来源于先天，营卫来源于谷气。水谷之精微，不是结构精微，指无形物质可以使运动精确到位，可以达到极微。