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楼主: 南京陈斌
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关于定义气概念的5点要素(标准)

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 楼主| 发表于 2022-8-30 15:54:26 | 只看该作者
本帖最后由 南京陈斌 于 2022-8-30 07:55 编辑

还有气郁、气滞、气逆、气陷、气有余、邪气、戾气…

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要到原著中找定义!  发表于 2022-8-30 16:35
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发表于 2022-8-30 15:58:17 | 只看该作者
       希望大家学习一点历史唯物论,否则永远争论不休,没有结果。
       历史唯物论,可以到百度中查。但是百度中的许多内容,已经是修正主义的内容了,注意鉴别。我们这一代人接受过经典的马克思主义教育。
       我的理解如下:具体地说:1  历史是人民创造的,医学、中医的发展史是人民创造的,精英们只是做了记载,上升为理论;2  偶然到必然,任何理论、技术的发明,都是偶然因素与必然因素的结合;3  实践检验——理论——再实践,反复验证的结果;4  医学的发展、进步,不是一帆风顺,直线进行的,而是随着整个社会发展的曲线运动而发展的,社会意识形态的变化决定了医学的发展路径。5  医学理论的发展,每一个阶段,直接受到占统治地位的意识形态的操控。
         医学概念是由日常生活中的俗语与临床实际经验相融合而发展出来的,概念的产生与当时的社会意识、哲学概念息息相关,概念,按照当时处于统治地位的哲学规律,形成理论,这就是医学理论。
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 楼主| 发表于 2022-8-30 16:03:51 | 只看该作者
本帖最后由 南京陈斌 于 2022-8-30 08:09 编辑

所以只抽象的说某字或词是哲学/运动/……概念根本就是没有意义的事,因为它可以是,可以不是。关键是当论者A在某一视角使用它时,受众B能否从A论述它的视角来解读出A的“原意”。有时是A过于偏激,有时是B过于狭隘,不一定都是A或B的错。更不是你规范定义了它,小高或懂Q就会按你的规范定义使用。

一一没有相对统一的规范,就没有科学的理论体系。什么人都可以上台吆喝两声,美其名曰:我的观点、我的定义。

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说到底,中医理论,不属于西方科学体系!  发表于 2022-8-30 17:14
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 楼主| 发表于 2022-8-30 16:08:30 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2022-8-30 07:58
希望大家学习一点历史唯物论,否则永远争论不休,没有结果。
       历史唯物论,可以到百度中查。 ...

我的理解如下:具体地说:1  历史是人民创造的,医学、中医的发展史是人民创造的,精英们只是做了记载,上升为理论;2  偶然到必然,任何理论、技术的发明,都是偶然因素与必然因素的结合;3  实践检验——理论——再实践,反复验证的结果;4  医学的发展、进步,不是一帆风顺,直线进行的,而是随着整个社会发展的曲线运动而发展的,社会意识形态的变化决定了医学的发展路径。5  医学理论的发展,每一个阶段,直接受到占统治地位的意识形态的操控。

一一前面四条基本同意。后面二条,社会意识形态的变化决定了医学的发展路径,个人认为是哲学认识方法论的变化影响更大更直接些。

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心为君主之官!是封建社会结构的表述,不是哲学!  发表于 2022-8-30 17:16
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发表于 2022-8-30 16:16:33 | 只看该作者
        今天,我们在中国讨论医学概念,特别是中医理论中的概念,因为我们国家的现实是存在着三种意识形态:1  毛泽东的共产主义意识形态;2 资本主义的机械唯物论、科学主义的意识形态;3  封建社会的意识形态。仔细分析我们论坛(实际上反映了国内的三种意识形态)所有的讨论分歧,归根结底就是这三种人、三种思维意识的斗争。改革开放之后,第二种逐渐占据了主导地位,第一种与第三种是同盟军,被淡化、抹黑。随着改革开放之后出现的问题以及许多领域的改革失败,特别是两极分化,出现了特权阶层与资本家阶层,没有实现改革开放的承诺:共同富裕!在医学界中医被边缘化,理论被篡改西化,中医大学培养的学生后不会用中医理论、技术看病……。中医界成为抵制西化的中流砥柱,某种程度上说,中医拯救了中国文化!当然全国人民、农民工……是抵制国家西化的主力军。
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发表于 2022-8-30 16:34:40 | 只看该作者
具体到“气”这个概念,古今中外,各个学派,不同时代,都有自己的“定义”,正如“科学”,就有100多个定义!科学,这个概念仅仅不足500年的历史,而“气”在中国至少有3000年的历史!怎么能够有一个永恒不变的定义?中医理论中的所有概念,都必须到他所处的时代、所在的学说、学派、所属的理论中去寻求,不可能有一个永恒不变的定义。所谓中医概念混乱、科学化、规范化、国际化、现代化、概念本质研究、科学实验研究等等,归根结底是用机械唯物论、科学主义把中医理论西化!

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 楼主| 发表于 2022-8-30 16:47:08 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2022-8-30 08:34
具体到“气”这个概念,古今中外,各个学派,不同时代,都有自己的“定义”,正如“科学”,就有100多个定 ...

而“气”在中国至少有3000年的历史!怎么能够有一个永恒不变的定义?中医理论中的所有概念,都必须到他所处的时代、所在的学说、学派、所属的理论中去寻求,不可能有一个永恒不变的定义。

一一没有永恒不变的定义,但可以有相对稳定的定义(内涵)。否则就是无效的概念,应当逐出中医理论体系。

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相对稳定的定义,存在于各个学派、各个时代之中。  发表于 2022-8-30 17:17
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发表于 2022-8-30 17:12:13 | 只看该作者
      概念混乱,名实不副,是现代社会的特征,曾经时髦的说法知识爆炸,……。现代社会是资本主义向共产主义过渡的伟大时期,人类社会发展有3个过渡时期:中国的春秋战国,欧洲的文艺复兴,现代的中国文化复兴。21世纪是环太平洋时代,中国是这个时代漩涡的中心。不要小看了中医坚持“按照中医的故意思路发展中医”,他是中国文化的中流砥柱。
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发表于 2022-8-30 17:21:38 | 只看该作者
       说到底,中医理论,不属于西方科学体系!
      相对稳定的定义,存在于各个学派、各个时代之中。
       心为君主之官!是封建社会结构的表述,不是哲学!
        哲学说到底是为阶级夺取政权、巩固政权服务的。哲学从属于阶级利益,为自己的阶级利益服务的。
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发表于 2022-8-30 18:54:09 | 只看该作者
南京陈斌 发表于 2022-8-30 15:52
结论是:看不出这种讨论对提高中医理论水平用于指导临床有何实质意义。

一一不讨论清楚,我们就永远不 ...
一一不讨论清楚,我们就永远不能理解气虚证本质是什么,人参黄芪补气补的是什么东西…

如果陈总版的逻辑成立,那么,才开始讨论如何定义气概念的邓国医学生(当然明显还包括邓国医)实际上都没理解气虚证的本质是什么了。不止邓国医及其学生,甚至许多中医都不了解了。这当然是不符客观实际的。因为早就说了,这不是传统的思维方式,传统思维方式不需要定义气的概念,而是从征候中判断某些关键征候就是气虚证的表现,这就足以运用从经验而来的方剂去解决问题,如何定义从来就不是古人关心的问题,当然不会因此而不会治病!

反过来说,即如这位海生讲了那么五点,有人能解释其中有什么概念定义超越了古人的认识,而且能据此解决了之前不能解决(治疗)的问题?如果没有,那完全就是从定义到定义,也即验证了我说这种讨论完全没有实质意义的判断。


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