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楼主: 千秋雪
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五行学说的实质是什么

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 楼主| 发表于 2018-7-3 21:46:40 | 显示全部楼层
黄中正 发表于 2018-7-3 13:22
阴阳五行不是世界观,也不是哲学,是古代在研究自然周期现象总结出来的科学原理。应用于中医中,将五 ...

阴阳五行不是世界观,也不是哲学,是古代在研究自然周期现象总结出来的科学原理。应用于中医中,将五行的相生相克关系、阴阳平衡与辨证论治有机地结合起来,并利用中药的药性和治病功能构成了一套完整的医学体系。这套体系与西医体系确实是不通约的,即两者理论没有重叠部分。
     上述的这一切,目前可以用现代数学原理给出完美的解释。

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请先生用“现代数学原理”完美的解释一下“中药的药性和治病功能”吧!望不吝赐教!

点评

需要用于系统共振原理。药性是通过调整人体功能系统的频率来体现寒热性。中医的治病原理就是利用五行的生克关系通过五行的调节来实现阴阳平衡(即功能系统共振)。  详情 回复 发表于 2018-7-4 11:00
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 楼主| 发表于 2018-7-4 05:22:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 千秋雪 于 2018-7-3 23:28 编辑
llyyjj 发表于 2018-7-3 14:25
五行学说,试图解释世界上各种事物之间的关系,从古人来说,这种努力或试图是可贵的。至于解释的是否符合 ...

谢谢李老师的回复。
李老师心平气和,条分缕析地讲问题,令人感动。人体五脏之间肯定是有关联的,五行理论只不过是通过生克制化作用来描述人体五脏间的这种关系,所以肯定不是迷信。至于五脏间的生克关系如何,这个要具体分析,不能一概而论。

点评

问题是,争论了几年五行学说,至今没有人原意把五脏生克关系讲一遍。 咱们不管是肯定、还是否定,总得把争论的对象拿出来,大家都知道争论什么。 五脏关系,是实实在在存在的事实,用什么理论解读,是中医学者的  详情 回复 发表于 2018-7-4 17:17

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 楼主| 发表于 2018-7-4 05:27:10 | 显示全部楼层
萧铁 跟邓国医说去  
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谢谢光临和参与。
我不认识什么“邓国医”,再说我对问题有自己的看法,与“邓国医”无关。先生如果认识所谓“邓国医”,可以去和他汇报好了。
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 楼主| 发表于 2018-7-4 18:35:54 | 显示全部楼层
llyyjj 发表于 2018-7-4 09:17
问题是,争论了几年五行学说,至今没有人原意把五脏生克关系讲一遍。
咱们不管是肯定、还是否定,总得把 ...


李老师既然知道脏腑生克一共有十个关系,而且对这十个关系谙熟于心,何必又口口声声要别人叙述呢?





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 楼主| 发表于 2018-7-5 04:14:44 | 显示全部楼层
llyyjj 发表于 2018-7-4 12:05
千总,您知道我一直是否定五行在中医理论中的应用的,不过学中医的人,都熟知五行关系以及脏腑关系请支持 ...

谢谢李老师继续深入讨论。
李老师总是不断地强调五行的十个关系,这个固然有一定道理,但是也太死板教条了!理论上虽然有十种关系,但是临床上,具体到一个患者身上,未必就会都出现或应用到这十种情况,要具体问题具体分析。

比如,人际关系中的五伦,五伦是指父子、兄弟、夫妇、君臣、朋友,包括父子有亲、长幼有序、夫妇有别、君臣有义、朋友有信。但是具体到每一个人,未必人人都具有这五种关系。有滴人是孤儿,就没有父子关系;有的人终身未娶,就没有夫妇关系。看问题不能太教条,否则那就是刻舟求剑了!

点评

但是临床上,具体到一个患者身上,未必就会都出现或应用到这十种情况,要具体问题具体分析。 -------------------------------- 千总讲的意思我明白了。五行生克,在疾病变化上,当然不是每一个病人都要发生的。咱  详情 回复 发表于 2018-7-5 16:48
千总说的对。先弄清五行是什么,再谈五行关系才是正途。就像阴阳学说,不能一看见一男一女就认为二者是阴阳关系。毕竟,内经说的男为阳,女为阴是针对有夫妻关系的男女来说的,并非针对所有男女来说的。五行及五行之  详情 回复 发表于 2018-7-5 07:39
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 楼主| 发表于 2018-7-5 17:25:37 | 显示全部楼层
llyyjj 发表于 2018-7-5 08:48
但是临床上,具体到一个患者身上,未必就会都出现或应用到这十种情况,要具体问题具体分析。
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比如,肝属木,五脏的肝对应五行的木,这是为什么?肝属金行不行?
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五脏的五行属性并不是随便确定的,而是根据每个脏器的功能特性以及在整体中的作用确定的,是不能随意改动的。就像季节配五行一样,是有一定根据和规律的,春生(木),夏长(火),秋收(金),冬藏(水),四季都在生化中(土),并不是随意安排的。
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 楼主| 发表于 2018-7-5 17:39:29 | 显示全部楼层
南京陈斌 发表于 2018-7-5 09:29
疑惑的是,这中医理论里真的应用了五行学说没有?

一一李老师的见解的确与众不同呵~


《伤寒论》
108、伤寒腹满谵语,寸口脉浮而紧,此肝乘脾也,名曰纵,刺其门。
109、伤寒发热,啬啬恶寒,大渴欲饮水,其腹必满,自汗出,小便利,其病欲解,此肝乘肺也,名曰横,刺期门。

请看,这里是不是中医理论?是不是讲的五行学说?
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 楼主| 发表于 2018-7-5 18:52:09 | 显示全部楼层
llyyjj 发表于 2018-7-5 10:18
我找不全,凑个三行二行还可以,五行怎么也凑不够。
遇到我找不全的内容,首先想到的不是怀疑五行,而是 ...


如果大家都找不全,咱们把五行学说改成三行学说,行吗?
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这样说,有点儿太任性了。如果能够随便改动,那五行学说早就不成立了!
所谓事物间的关系,无论多复杂,一言以蔽之,不外乎我生,我克,克我,生我以及相比五大类,这就是所谓五行的五种关系。请问,谁还能找出,或发现其他的关系吗?

点评

不外乎我生,我克,克我,生我以及相比五大类,这就是所谓五行的五种关系。请问,谁还能找出,或发现其他的关系吗? --------------------------------------------- 是啊,就是我生,我克,克我,生我这些关系。  详情 回复 发表于 2018-7-5 21:04
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 楼主| 发表于 2018-7-6 05:17:39 | 显示全部楼层
llyyjj 发表于 2018-7-5 13:04
不外乎我生,我克,克我,生我以及相比五大类,这就是所谓五行的五种关系。请问,谁还能找出,或发现其他 ...

是的啊,其实五行并不复杂,故意弄的神秘兮兮干什么啊?就像人的亲戚关系,姑姑啊,姨姨啊,叔叔,舅舅啊,其实就是一种关系.....

点评

千总这个亲戚比喻好。五行就不过是生克,脏腑也是同样的生克的话,这五行就可以用在中医理论上。  详情 回复 发表于 2018-7-6 08:43
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 楼主| 发表于 2018-7-6 07:34:06 | 显示全部楼层
董建军 发表于 2018-7-5 23:08
千总,五行的行字含义有关系的含义吗?

谢谢小董先生惠顾而参与。
五行的行,是动的意思,也是行(hang-)的意思,也就是五种运动的事物或关系。也可以说是时空关联的五种事物。本人孤陋寡闻,也许说的不对,请小董先生指导。

点评

五行的行,是动的意思。这句话非常正确!引申义的五行可能包括行(hang-),但本义的五行决不是行(hang-)。毕竟,动是动态的;而行(hang-)的主体则是静态的  详情 回复 发表于 2018-7-6 07:42
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