也谈三焦

中西医融合观

    三焦辨证中的“三焦”是什么意思？大网膜恐怕不好解释了。个人看法。

王不留行

中西医融合观 发表于 2018-12-9 13:24
三焦辨证中的“三焦”是什么意思？大网膜恐怕不好解释了。个人看法。

三焦辨证的三焦不同于内经的三焦，是外感温病传变的三个阶段，或者仅取了三焦部位范围的含义，这种概念的异化在中医很多，卫气营血辨证中的卫营也是这样。语言是在不断演变的，随着解剖的式微，中医原始概念的解剖方面的意义就逐渐隐晦，流变到其他含义

中西医融合观

       先生认为三焦究竟是西医的什么解剖学结构？
     【 不得渗膀胱，则下焦胀，水溢则为水胀（这是说的下焦不通，水液储留，而成腹水）】下焦应该是指：西医的肾脏？

          在中西医比对的时候，我不主张一定要按照西医的思路找到相对应的解剖学结构，西医的结构决定功能的机械唯物论必须推翻，否则，你对于中医概念的理解必定是错误的。

         按照系统论的观点，任何一个功能的实现都是全身解剖学结构参与才能够完成，只是某一个系统为主，或者直接参与而已。所以，功能与结构不是一一对应的关系，即：呼吸功能的完成是全身所有器官系统的解剖学结构参与才能够实现，仅仅是在肺中直接完成气体交换而已。肺，也绝不是单一的只具有呼吸功能，肺还有内分泌、代谢、助循环等等功能。余类推。

          三焦，实际上是一个功能，或者说几种功能，切不要认为是一个西医的解剖学结构。

中西医融合观

    功能决定结构，这是我的下一本书里中非常重要的内容，用了大量篇幅论证功能决定结构，推翻结构决定功能的机械唯物论。只有这样才能够正确认识脏象经络，中医理论是以功能为参考系建立起来的，而不是以解剖学结构为参照系建立起来的。以功能为参照系重新认识西医理论，解构并以功能为参考系重组西医解剖学结构，才能够实现中西医理论体系的融合。

千秋雪

中西医融合观 发表于 2018-12-9 23:34
先生认为三焦究竟是西医的什么解剖学结构？
     【 不得渗膀胱，则下焦胀，水溢则为水胀（这是说 ...

三焦，实际上是一个功能，或者说几种功能，切不要认为是一个西医的解剖学结构。--------------------------------------------------------------------------------------------
此话欠妥。
中医的一切功能或现象的描述，其实都是有实体结构作依托的，而不是凭空臆想的，这个观点必须明确和坚持。尽管古人对人体结构的认识没有现代解剖学清晰和具体，但是也明白是人体某些结构发生了变化。所谓功能都是有客观基础存在的，而不是虚无的！

中西医融合观

         《素问 营卫生会》：“上焦如雾，中焦如沤，下焦如渎”形象地概括三焦的主要功能。“上焦如雾”，形容上焦主布散水谷精气，如同雾露蒸腾。“中焦如沤”，形容中焦主腐熟水谷，化生精微，如同沤物浸渍。“下焦如渎”，形容下焦主排泄水液和糟粕，如同沟渠水道。
        上焦为心肺所居，功能输布气血，以温养肌肤筋骨，通调腠理，若雾露之溉大地，所以说“上焦如雾”。中焦属脾胃，功能腐熟消化吸收转输水谷精微，通过肺脉化生营血，这种功能形如酿酒一样，故说“中焦如沤”。“下焦如渎”主要指肾与膀胱的排尿作用和肠道排泄大便的作用，犹如沟渎一样，必须疏通流畅，故曰“下焦如渎”。

中西医融合观

    完成三焦的功能，需要西医的许多解剖学结构才能够实现，需要具体问题具体分析，而不可能与西医的一个解剖学结构相对应。

千秋雪

中西医融合观 发表于 2018-12-9 23:57
《素问 营卫生会》：“上焦如雾，中焦如沤，下焦如渎”形象地概括三焦的主要功能。“上焦如雾”， ...

《素问 营卫生会》：“上焦如雾，中焦如沤，下焦如渎”形象地概括三焦的主要功能。“上焦如雾”，形容上焦主布散水谷精气，如同雾露蒸腾。“中焦如沤”，形容中焦主腐熟水谷，化生精微，如同沤物浸渍。“下焦如渎”，形容下焦主排泄水液和糟粕，如同沟渠水道。
        上焦为心肺所居，功能输布气血，以温养肌肤筋骨，通调腠理，若雾露之溉大地，所以说“上焦如雾”。中焦属脾胃，功能腐熟消化吸收转输水谷精微，通过肺脉化生营血，这种功能形如酿酒一样，故说“中焦如沤”。“下焦如渎”主要指肾与膀胱的排尿作用和肠道排泄大便的作用，犹如沟渎一样，必须疏通流畅，故曰“下焦如渎”。---------------------------------------------------------------------
从以上描述可知，
中医所谓三焦不仅仅是功能和现象，而是有坚实的物质结构做基础的。而且据此可以看出，三焦并不是所谓大网膜所能胜任的！

董建军

三焦是人体腔体，如同密闭的罐子，可以做实验，在密闭的罐子里放上水，当温度升高时，就出现有水的一层，有雾的一层，有介于水与雾的一层，把密闭的罐子改成腔体，三个层次就是三焦，就有周期性循环运动。

王不留行

千秋雪 发表于 2018-12-10 00:08
《素问 营卫生会》：“上焦如雾，中焦如沤，下焦如渎”形象地概括三焦的主要功能。“上焦如雾”，形容上 ...中医所谓三焦不仅仅是功能和现象，而是有坚实的物质结构做基础的。而且据此可以看出，三焦并不是所谓大网膜所能胜任的！

我并没有说三焦是大网膜。大网膜只是腹膜的一部分，大网膜是现代西医的说法，《内经》时代没有这个概念，中医的分类和西医不一定一样，不过人体的这些结构的本体是一样的，中西医可能做了不一样的分类和命名。比如中医以胃上下来分，西医以胸腹来分，其实，在人体腹膜是通过各种联系联结在一起的，共同形成腹膜腔的结构（胸膜和腹膜是否有联结？从现代解剖看胸膜是密闭的，胸腹之间通过膈肌分开，不过各种血管淋巴的走行，在古人眼里，说它们有联系也说的过去。而且，古人也没有强调它们解剖上的联系，而是形态和功能上具有一定的相通性，古人做出他们时代的分类也有他们的道理。）

《内经》看到了这些结构，给它们做了他们那个时代的命名。并根据临床的情况，对它的功能进行了判定。只有根据《内经》的描述，才能努力走入《内经》的视野，还原《内经》的见解和思路。《内经》对下焦的功能认识有不正确的地方，这没有什么需要避讳的，也是可以理解的，努力去掩盖反而模糊了中医理论的本来面目。说下焦主持水液并不代表主持水液代谢的都是下焦，融合观先生这个思路就有逻辑问题。融合观先生强解下焦包括肾与膀胱，也不符合《内经》的记载。下焦（腹膜）包绕肾和膀胱，并不是下焦包括肾和膀胱。西医的腹腔和腹膜腔有些人也会混淆，在需要分开的时候还是分开的好。