[转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展

孙曼之

下面引用由郎中喜来乐在 2008/11/17 01:21am 发表的内容：
孙总版，你的话：“我只是说五行藏象等中医理论是古人首先提出的一种先验理论，并不是说人类的认识是先验的，这完全是两码子事。”实在看不明白！“古人首先提出的一种先验理论”-----古人是根据什么提出的？是　...

     
     回先生，我只是指出了一个基本事实：是古人提出了阴阳五行藏象、经络、六淫等理论，而没有经过一个科学的观察、实验、分析归纳推理等科学研究的过程这样一个事实而已，这是一种先验的方法，而不是先实验、观察，归纳分析，然后提出理论的科学方法，我并没有说过我赞同林彪发明的先验论啊！

孙曼之

[这个贴子最后由孙曼之在 2008/11/17 06:18pm 第 1 次编辑]

下面引用由后皇嘉树在 2008/11/17 04:24am 发表的内容：
回孙先生：先生在21楼认为“观察、实验、记录然后再归纳、综合、分析”是科学研究手段的最基本的方法,那么“取象比类”也就是科学的研究手段,虽然古时没有科学一词,但“取象比类”是有科学内涵的,“取象比类”， ...

回先生：
    阴阳五行、经络藏象、六淫等是中国传统文化的固有概念，而在科学中是没有这些概念的位置的，因此它们不属于科学的范畴。至于阴阳五行的构建过程，是根据取象比类方法，也是与科学研究方法的基本要求相违背的，因为在科学的逻辑学原理中，类比推理的前提是作为推理前提的对象必须具有共有或近似属性，否则这些不具备相同或近似属性的类比推理便是毫无意义的，自科学方法视之，比如，东南西北与五色无味五脏并没有任何共同的属性，根本没有可比性，把它们拉扯到一起毫无意义，这是违反科学的伪科学。
    如果我们说吃喝拉撒都包含有科学原理在其中，这是对的，但是如果我们说吃喝拉撒本身就是科学，那就不对了，因为吃喝拉撒与科学是两种没有共同属性因而无法类比的事情。
    如果我们说中医包含有科学原理在其中，这是对的，但如果我们由此而说中医本身就是科学，那就不对了，因为中医与科学同样也是两种没有共同属性因而无法类比的事情。
   

郎中喜来乐

孙总版，你仍然没回答古人是根据什么提出的？至于提林彪的事，是想让你回忆当年的情景。林彪为了篡党夺权，在思想理论上必须大造天才论，而天才论的基础就是先验论；无先验论哪来的天才论？再看看论坛里那些企图神话中医药、无条件的迷信和崇拜先人和所谓“泰斗”、“大师”的言论，就是“先验论”在其思想中作怪。

后皇嘉树

下面引用由孙曼之在 2008/11/17 01:43pm 发表的内容：
回先生：
    阴阳五行、经络藏象、六淫等是中国传统文化的固有概念，而在科学中是没有这些概念的位置的，因此它们不属于科学的范畴。至于阴阳五行的构建过程，是根据取象比类方法，也是与科学研究方法的基本要　...

回先生：阴阳五行、经络藏象、六淫等虽是中国传统文化的固有概念，但其所固有的科学本质是不容置疑的，并不能因为在西方的科学中是没有这些概念而认为它不科学，我已说凡是符客观规律的知识体系就是科学，科学是无时空界限的，西方人不懂中国的中医，所以在表述科学时就不可能将阴阳五行、经络藏象、六淫等中国传统文化的固有概念划归科学，这并不表示中医理论不科学。先生认为“类比推理的前提是作为推理前提的对象必须具有共有或近似属性，否则这些不具备相同或近似属性的类比推理便是毫无意义的” 古人的“取象比类”还有一前提叫做“异类不比”，因为在不同类的事物之间，共性较少甚至没有，因此不可进行类比推理，这就是“异类不比”。所以古人是不会将没有共性事物进行对比的。但不可否认阴阳五行、经络藏象、六淫理论有部分内容不科学，但不能因此而认为中医不科学，我再次不明白像孙先生这样有江湖地位的老中医为什么与张，方，何一样说中医不是科学，那中医属于什么？请先生明示。

中西医融合观

下面引用由后皇嘉树在 2008/11/17 04:24am 发表的内容：
回孙先生：先生在21楼认为“观察、实验、记录然后再归纳、综合、分析”是科学研究手段的最基本的方法,那么“取象比类”也就是科学的研究手段,虽然古时没有科学一词,但“取象比类”是有科学内涵的,“取象比类”， ...

“取象比类”也就是科学的研究手段,虽然古时没有科学一词,但“取象比类”是有科学内涵的.
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    这段话耐人回味，似乎没有反驳的余地。达尔文的进化论，门捷列夫周期表也应该使用了取象比类的方法，或者说根据属性归类的方法。自然科学研究是不是使用了取象比类的方法？自然科学方法与取象比类方法究竟是什么关系？

-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观 在 2008年11月17日 05:04pm 时添加 -=-=-=-=-
取象比类方法不是自然科学实验方法，我想大家能够统一。

却波渔翁

我觉得“后皇嘉树”64楼的看法有道理！

中西医融合观

下面引用由后皇嘉树在 2008/11/17 04:25pm 发表的内容：
回先生：阴阳五行、经络藏象、六淫等虽是中国传统文化的固有概念，但其所固有的科学本质是不容置疑的，并不能因为在西方的科学中是没有这些概念而认为它不科学，我已说凡是符客观规律的知识体系就是科学，科学是 ...

"阴阳五行、经络藏象、六淫等"不属于自然科学；西医基本上属于自然科学。
这样表述大家能不能统一。中医是不同于西方科学的另外一门科学？能不能成立？

却波渔翁

中医药学是中华民族祖祖辈辈亲手创立的东方医药科学。

-=-=-=-=- 以下内容由 却波渔翁 在 2008年11月17日 05:50pm 时添加 -=-=-=-=-
天下大道，殊途同归！

-=-=-=-=- 以下内容由 却波渔翁 在 2008年11月17日 05:55pm 时添加 -=-=-=-=-
饱蘸东方思维色彩书写的中医药学历史长卷，就是一部完整的东方医药科学画卷。

千秋雪

现在，《中国中医研究院》已经更名为《中国中医科学院》，可见国家已经承认中医是一门科学。不知道为什么有些号称是中医的人却妄自菲薄，自暴自弃，一定要把中医学自别于科学之外！

孙曼之

下面引用由郎中喜来乐在 2008/11/17 02:15pm 发表的内容：
孙总版，你仍然没回答古人是根据什么提出的？至于提林彪的事，是想让你回忆当年的情景。林彪为了篡党夺权，在思想理论上必须大造天才论，而天才论的基础就是先验论；无先验论哪来的天才论？再看看论坛里那些企图 ...

回先生：
     人类的认识事物当然是后天具有的能力而不是先天就具有的，但这并不妨碍古人提出一个包括阴阳五行在内的理论体系，然后由后人逐步补充完善验证，这与林彪的天才论或先验论完全是两回事，与西方哲学史上的先验主义也是风马牛不相及，先生不必继续抓辫子了！至于古人是根据什么提出阴阳五行等理论的，据我所知，传统的说法是医易同源，尚请先生提出你的看法如何？