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楼主: 刘亦之
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【原创】经络的本质——不过是古人对于神经系统的深入认识

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发表于 2013-12-16 11:18:26 | 只看该作者
刘亦之 发表于 2013-12-15 13:51
我与陈先生的分歧就在经络运行气血、协调阴阳。先生认为经络运行气血就是经络本身是气血运行的通道,而我 ...

如果用先生血管的观点说,血管即便能够运行气血,又如何协调阴阳?

如果用我神经的观点来看,神经不仅能够控制气血的运行而且能够协调阴阳。

——个人 的观点,经络的本意是血管,并没有说,经络的今意,或者说经络的本质依然是血管。恰恰相反,个人认为,经络是血管、神经系统、结缔组织的部分功能的集合。
62
发表于 2013-12-16 11:20:32 | 只看该作者
刘亦之 发表于 2013-12-15 14:17
经络具体言,是血管、神经系统、结缔组织的部分功能的集合。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ...

结缔组织如何会具有经络的生理功能?一、沟通内外、网络全身   二、运行气血、协调阴阳  三抗御病邪、反映病症  四  传导感应,调整虚实   

先不说血管,陈先生从哪里得到证据,认为结缔组织属于经络?

——体内有很多部位的结缔组织是疏松与致密结缔组织之间的过渡形态,其结构特点是:由较细密的胶原纤维、弹性纤维和网状纤维交织成网,其中含有较多的细胞成分、小血管和神经等。

百度结缔组织的资料
http://www.baidu.com/link?url=wg ... 8RodDZBCJtGdPr5cbpS
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发表于 2013-12-16 11:25:33 | 只看该作者
刘亦之 发表于 2013-12-15 13:51
我与陈先生的分歧就在经络运行气血、协调阴阳。先生认为经络运行气血就是经络本身是气血运行的通道,而我 ...

针灸要求得气反应,陈先生以为针刺血管会有得气反应?

——参见袁其伦先生《穴位实质及与脏腑相关的新认识和新应用》
http://bayuelang.blog.163.com/bl ... 208120117278431612/

——具体地说,笔者根据穴位研究中的解剖生理的成果,将穴位实质分为皮神经穴、混合神经穴、血管神经穴、淋巴管(结)神经穴、压敏穴、痛敏穴、一般穴(无突出结构者)……

——2.2 血管神经穴

血管神经穴的定义是穴位内有明显的干线血管或小血管及其相应的交感性神经。由于干线血管和小血管在许多情况下是看得见或摸得着的(如大隐静脉、桡动脉等),因此这种穴位是比较好确定的,如人迎、三阴交、太渊等。可以说这是古代医家定穴定经的重要出发点(“十二经皆有动脉”)。血管神经穴被针灸刺激后,血管及其交感性神经必将产生一定的调节效应。基于笔者对经络本质的科学认识,血管对血液循环和新陈代谢有重要调节作用,交感性神经感觉末梢对各种刺激的敏感性以及交感神经的反应性调节,从而共同通过神经-体液反应参与全身性调节效应的实现。例如治疗高血压时针灸人迎穴所产生的交感抑制性调节,或治疗下肢淋巴管炎时针灸三阴交穴所产生的防御性调节等。另外,进一步的研究表明在某些特定的刺激因素下,血管神经穴有利于产生循经感传现象和气至病所现象。
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发表于 2013-12-16 11:40:36 | 只看该作者
本帖最后由 南京陈斌 于 2013-12-16 03:41 编辑
刘亦之 发表于 2013-12-15 14:32
经络具体言,是血管、神经系统、结缔组织的部分功能的集合。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ...

陈先生我认为阴阳是古人对植物神经相互关系的认识,即交感神经副交感神经相互关系的认识,
是对经络的进一步认识,如果经络具体是血管、神经系统、结缔组织的部分功能的集合,那么
阴阳是什么?陈先生同意我的阴阳观点吗?

——阴阳范畴包括了交感神经与副交感神经的对立依存关系,但并不局限于交感副交感神经,而是囊括了体内一切对立而又相互依存的生理功能或过程,从宏观层面(系统组织器官)到微观层面(细胞分子基因),从局部(呼吸消化泌尿等)到整体(血液神经循环内分泌免疫等)、从中枢到外周靶器官靶组织……
65
发表于 2013-12-16 12:16:43 | 只看该作者
南京陈斌 发表于 2013-12-16 03:18
如果用先生血管的观点说,血管即便能够运行气血,又如何协调阴阳?

如果用我神经的观点来看,神经不仅 ...

赞同这个意见。中医的经络系统不一定是现在解剖意义上的独立的实体组织,而极有可能是血管、神经系统、结缔组织的部分功能的集合。也许有不同于目前人类认识的更特殊的人体结构存在,只是人们现在还不能发现和描述它的具体性质罢了。
66
 楼主| 发表于 2013-12-16 15:38:26 | 只看该作者
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67
发表于 2013-12-16 16:28:39 | 只看该作者
董建军 发表于 2013-12-16 04:32
就是人体的生命运动结构。阴阳五行,十二经络都是生命运动结构。

董建军先生您好,阴阳五行和十二经络是两回事,阴阳五行学说是概念、理念,不是人体的实体组织。而经络才是人体的生命运动结构。二者不能混淆。
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发表于 2013-12-16 19:22:52 | 只看该作者
本帖最后由 南京陈斌 于 2013-12-16 11:28 编辑
刘亦之 发表于 2013-12-16 07:38
个人认为,经络是血管、神经系统、结缔组织的部分功能的集合。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ...

既然大家都这样认为,我们不妨用事实来看看这种认识可不可行。首先对于颈椎以下截瘫的病人,脑部上下行神经在颈椎发生断层。病人截瘫前后的血管、结缔组织没有发生器质上的改变,外形也没有发生变化,但是针灸对这类病人是没有效果的,病人没有针感医者没有手感。对于剥离血管或者切除部分结缔组织的人,其针感手感没有变化,这怎么能够解释这种现象呢?既然经络是血管、神经系统、结缔组织的部分功能的集合。为什么神经损伤就对经络功能有致命的影响,而血管的剥离与结缔组织的切除却不影响经络的功能?

——说经络是血管、神经、结缔组织部分生理功能的集合,并没有将神经排除在经络本质内涵之外。在部分经络和穴位中,神经特别是躯体性神经可能还占有主导的作用。

————参见袁其伦先生《穴位实质及与脏腑相关的新认识和新应用》
http://bayuelang.blog.163.com/blog/static/18885208120117278431612/


——具体地说,笔者根据穴位研究中的解剖生理的成果,将穴位实质分为皮神经穴、混合神经穴、血管神经穴、淋巴管(结)神经穴、压敏穴、痛敏穴、一般穴(无突出结构者)。

——2.4 混合神经穴

现代针灸学定义的混合神经穴是分布有明显的神经干或束支的穴位。由于这些神经可以是躯体性和交感性神经混合的,也可以是传入和传出神经混合的,因此,统称为混合神经穴。这类穴位分布很广,在临床上比较典型的混合神经穴有曲池(桡神经)、承扶(坐骨神经)、阳陵泉(腓总神经)等。在临床上还有许多常用的混合神经穴位,如下关(下颌神经)、外关(前臂骨间神经)、昆仑(腓肠神经)等。混合神经穴在针灸中常有良好的感传效应和调节效应。这是由于混合神经中的粗纤维(Ⅰ、Ⅱ类)不仅数量多,而且在抑制主要感受伤害性刺激的细纤维(Ⅲ、Ⅳ类)方面起着重要作用。所以,混合神经穴多应用于促进机体产生交感抑制性反应及镇痛等方面。例如深刺承扶穴,常常产生沿坐骨神经分布范围的触电感或放射感,由此通过外周和中枢机制后对于治疗坐骨神经痛、腰腿痛等有良好疗效。又例如在针刺麻醉中,也多选择有或傍神经干的穴位施行之。





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发表于 2013-12-16 20:31:38 | 只看该作者
董建军 发表于 2013-12-16 11:12
阴阳就是波峰与波谷,就是一个运动周期的运动结构,五行就是运动结构,阴阳五行不是学说,是运动波的结构 ...

谢谢您的回复。您说的也有道理。向物理学家致敬!
70
 楼主| 发表于 2013-12-16 22:51:46 | 只看该作者
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