遗憾看到[关于孙曼之先生辞去总版主职务的公告]。。。。。。

仁海中西医

下面引用由赵红军在 2009/04/25 02:26pm 发表的内容：

我作为孙老师的弟子，最了解老师的为人。我很早就劝过孙老师在论坛上不可分散过多的精力，毕竟岁月不饶人啊。一个六十多岁的人，身体尚欠健康，白天有大量繁忙的门诊，晚上还要授徒，确实是太累了。尤其是今年以来，伤寒论坛的师承活动刚刚开始，来了来自全国各地的七八个学生，孙老师确实很累啊！忙里偷闲，还要上论坛管理，还要赶时间完成出版社的书稿，这样子下去，怎么得了呢？
孙老师辞职我是赞成的。可是，赞成并不等于示弱；我强烈鄙视论坛上的某些人，打着所谓的科学的旗号，怀着不可告人的目的，排除异己，结党营私，有些人对于这么一位对论坛做出重要贡献的老中医缺乏应有的尊重，我鄙视你们！
  

本来，这几天看到孙曼之先生辞职的消息，我心里也很不是滋味，我一再问自己，对孙先生弹劾有没有真正的意义呢？坦率地说，本人也很内疚，单从个人的感情而言，我和孙先生都是自学出身，从大局出发，孙先生说中医不是科学，其出发点也不是不热爱中医，同时，显而易见，孙先生对全球中医药论坛的贡献也是有目共睹的。
但是我们最终的出发点就是，无论如何，感情要服从理性。做为总版主的孙曼之先生对中医不科学的观点，将会对中医的发展、对中医后来者以及民众对中医的认识，产生相当大的负面影响。因此，本人认为，孙曼之先生的这些言论，做为总版主、版主来说，是不合时宜的，但如果是一个认证会员的话，那么是完全可以阐述自己的独立见解的。这也是本人要求孙先生辞去总版主的最根本的理由。
孙曼之先生当版主的目的，是为了振兴中医，同样，不做版主也是为了振兴中医；可以无所隐埋地说，本人要求孙先生辞去版主的目的，也同样是为了中医的振兴。在这个前提下，本人弹劾孙先生，这是本人做为一个中医会员的权力，同理，孙先生也完全可以有据理申辨的权力，其中，并不存在“打着所谓的科学的旗号，怀着不可告人的目的，排除异己，结党营私”意思。你们示弱与否，那是你们自己的心态问题，与别人无干；你们鄙视别人与否，也只是关乎你们自己胸襟大小的问题，与别人也毫无关系。

-=-=-=-=- 以下内容由 仁海中西医 在 2009年04月25日 11:49pm 时添加 -=-=-=-=-
对于中医来说，继承才能根深，发展方可叶茂，二者相辅相成，才能根深叶茂。任何单纯注重、或是单纯夸大继承、抑或发展，都是片面的，都是不理性的。

孙曼之

[这个贴子最后由孙曼之在 2009/04/26 00:23am 第 2 次编辑]

    感谢各位朋友的厚爱，关于我的辞职一事，仅作说明如下：
    我曾经在《今天我们应该怎样学习中医》一文中说：“目前，中医事业后继无人，特别是具有临床经验的学者日益减少，中医的灭亡已在眼前。在这样严峻的形势下，改革中医教育，使更多的人在较短的时间内成才，确是中医界刻不容缓的重要任务。在这里，我呼吁：中医界一切有临床经验的有识之士，大家立即行动起来，为这一项工作献计献策，充分利用现代化手段，培养大量的中医人才，使作为中国传统文化重要组成部分的中医药事业能够永续发展！”，“我们不能等到中医教育改革大功告成，然后再培育出大量人才。如果目前几十万中医院校毕业生中的、哪怕是其中的少数人,能够掌握中医临床技术，那么中医事业就会大有希望。怎样使他们在尽量短的时间内，达到这个目的？这是我近年来，经常苦苦思索，并在实践中不断摸索其解决方法的一个重要课题。”         
    今年4月份由我主持开展的《伤寒论坛中医学习师承传授活动》就是为实现这一目的而作的工作，其目的就是希望为中医教育走出一条现实可行的、进过实践验证的路子，希望为中医教育的改革提供一个成功的范例，从而影响推动国家的中医教育改革。
我认为，这是一件关系到扭转中医衰落局面的大事，因此，必须全力以赴的投入进去。这也就是我辞去论坛版主的主要原因。
     在这里，再一次感谢各位同仁的关心与厚爱，同时也请各位朋友放心，今后我会在条件许可的情况下，努力参与论坛的学术活动，为坚持中医事业与学术发展的正确方向，批判各种歪曲中医理论的错误思潮，奋力呐喊鼓吹，以不负各位期望！

yatte

赞同43楼的观点。 孙老师的辞职对论坛来说是一个损失，对孙老来说能够把自己所学多传给后辈 ，指导后辈之学 ，使之学以致用，少走弯路， 实为庆事 开心之事！仰慕已久！孙老师多保重身体。

哲医

哲医佩服孙曼之先生的胸襟、坦荡和大度，深知孙曼之先生说出“中医不科学”的原由。对中医学是否科学的评价，应该坚持历史的观点。历史和中医学术的概况可以证明，传统正宗的中医学理论，以《内经》为代表，是科学的。传统正宗的临床医学，以《伤寒杂病论〉为代表，是科学的。传统正宗的针灸学，以〈灵枢〉〈针灸甲乙经〉和〈十四经发挥〉为代表，是科学的。传统正宗的诊脉方法，以〈脉经〉为代表，是科学的。温病学以吴氏和叶氏为代表，是科学的。中西医结合以张锡纯为代表，也是比较科学的。但是，以中医教材为代表的中医理论及有关内容，对中医经典和传统正宗的中医学理论确实有歪曲，确实掺杂了不科学的成分，甚至有方向性的错误。例如，中医教材对阴阳学说的论述，对脏腑学说的论述，对经络学说的论述，对中医方法论的论述等，不乏对〈内经〉的误解和歪曲，甚至存在非常严重的错误。再如，〈脉经〉制定的二十六种常用脉象的构成条件和脉形规范，现已证实，竟有十多种被后人解释错了，还有被歪曲的，几乎没人用了，已经失去了原来的完整性和科学性。另外，中医在近代对经络的解释及研究，与《内经》的原意相比，越来离题越远，根本不能自圆其说。这都说明，传承到现代的中医学，已经掺杂了不科学的成分。众所周知，中医学的经络，涉及中医学的基础理论和临床各科，但是，中医学在近代对经络的研究，至今没有定论，说不清经络究竟是什么，试问，在用经络指导临床的过程中，谁能对经络作出科学性的准确解释呢。因此，哲医对孙曼之先生说中医学不科学，既不情愿又很感慨。

-=-=-=-=- 以下内容由 哲医 在 2009年04月26日 01:49am 时添加 -=-=-=-=-
迄今为止，对经络的研究，最主要的有两种比较统一的认识，一种认识是，认为经络是人体客观存在的，但看不见摸不着，然而，《内经》却多次提到，有的经可以看得见，有的络更容易看见。中医学的现状是对此没有公认的合理的解释。另一种认识是，认为经络是方法论的论理工具。假如这种认识成立，那么，以中医教材为代表的中医学理论是绝对不科学的。并且，以上两种认识互相矛盾，其中必有一种认识是错误的。中医学的现状是以上两种认识并存，争执不休。这种现状本身，就有不科学的成分。

-=-=-=-=- 以下内容由 哲医 在 2009年04月26日 02:21am 时添加 -=-=-=-=-
再看中医学的经典著作和中医学的传统理论，其实在宋代以前对经络没有争论，并不断充实和完善经络的循行路线，不断拓宽经络在临床各科的应用。知道这是为什么吗？因为经络学说的真面目是宋代以后逐渐埋没了。比如，在中医学的历史上，《十四经发挥》曾对腧穴的归经作过大规模的修改和调整，其修改和调整的内容与过程可以证明，《十四经发挥》的作者滑伯仁不可能不知道经络是什么，不然的话，滑伯仁不可能把全身的腧穴修改为专归十四经。经哲医最近研究，哲医可以负责任的说，中医学的经典和中医学的正宗传统理论，按古代的说法是很合理的，按现在的说法是很科学的，这是中医正宗传统理论和中医现代理论的最大区别，前者是科学的，后者已经掺了不科学的成分，是不科学的。尽管哲医不习惯用现代科学的标准对中医进行评价，但为了迎合现代人的习惯，也有充分理由说明，中医学在近代，已经逐渐歪曲了正宗的传统理论，掺杂了不科学的成分，或者说是掺杂了不合理的成分。

丁和

今晨醒来,一个长久已有的思绪又浮起,中医人讲医德,讲诚信,本是美德.
但过于执着,到了憨厚的境地,真的不适合与搞中医的人周旋.
[第 69 楼]却波渔翁总版主:谢谢岁月先生！
不知却波渔翁总版主谢啥呀?人家说的是“率先相应”。。。。。。不是率先响应。。。。。。
最终事实也是“相应”。。。。。。而不是响应，这一谢不免跌入无情的套套里。
孙曼之先生辞去总版主职务，对于主张中医行家管理论坛的人来说，确实是一大遗憾。
而对于极力主张管理与学术分治、不要中医行家管理论坛的人来说，是正中下怀。反而喊出遗憾二字？这种粉饰不能被揭穿又是一大遗憾。

岁月无情

[这个贴子最后由岁月无情在 2009/04/26 08:05am 第 3 次编辑]

下面引用由丁和在 2009/04/26 06:39am 发表的内容：
今晨醒来,一个长久已有的思绪又浮起,中医人讲医德,讲诚信,本是美德.
但过于执着,到了憨厚的境地,真的不适合与搞中医的人周旋.
[第 69 楼]却波渔翁总版主:谢谢岁月先生！
不知却波渔翁总版主谢啥呀?人家说的是“率先相应”。。。。。。不是率先响应。。。。。。
最终事实也是“相应”。。。。。。而不是响应，这一谢不免跌入无情的套套里。
孙曼之先生辞去总版主职务，对于主张中医行家管理论坛的人来说，确实是一大遗憾。
而对于极力主张管理与学术分治、不要中医行家管理论坛的人来说，是正中下怀。反而喊出遗憾二字？这种粉饰不能被揭穿又是一大遗憾。

    哈哈！让不明白的人一看，丁和先生的文字似乎蛮有道理的，可是让明白的人一看，竟是“绣花枕头一包草”荒唐至极的可笑之料。。。。。。

不知却波渔翁总版主谢啥呀?人家说的是“率先相应”。。。。。。不是率先响应
最终事实也是“相应”。。。。。。而不是响应，这一谢不免跌入无情的套套里

    对于调解，只有原告的“率先响应”，才会有被告“随后相应”。。。。。。丁和 先生你是原告，我是被告，是我首先答应却波渔翁总版主的调解的，所以必须用“率先相应”，因为没有原告，那会有被告。。。。。。一个连原告与被告的先后都分不清的人，还在这里班门弄斧、搬弄口舌、。。。。。。你因为却波渔翁总版主就你这么个水平，可笑！给丁和 先生你这样法盲下套套 ，我岁月无情于心不忍呀！哈哈！建议 丁和 先生学好法律后再来论坛说吧。。。。。。

孙曼之先生辞去总版主职务，对于主张中医行家管理论坛的人来说，确实是一大遗憾。
而对于极力主张管理与学术分治、不要中医行家管理论坛的人来说，是正中下怀。反而喊出遗憾二字？这种粉饰不能被揭穿又是一大遗憾。

请丁和 先生看一看孙曼之先生的管理主张再大放厥词吧。。。。。。

下面引用由孙曼之在 2009/04/20 11:34pm 发表的内容：
    因此可以得出一个结论：版主不必要求具有高质量的学术水平，版主的职能实际上只是一个马路警察的指挥职能而已。具有高质量学术水平的同志们也不必就一定要做管理人员，而学术与管理的分家是办好一个学术论坛的必须前提。我们论坛长期以来的种种问题的发生，盖皆由于这一个简单的道理不能得到承认！

下面引用由孙曼之在 2009/04/22 00:00am 发表的内容：
     版主要管理学术研究文章作者的“文”、“才”、“道”、“德”正是学术与管理混淆在一起的根源，也是我们一些热衷于做官的同志们不可须臾离开的护身符！

    如果论坛上层建筑早一点采纳孙曼之先生的真知灼见的主张，论坛何至于今天这一种混乱的地步。。。。。。。

却波渔翁

呵呵，二位玩起文字游戏来了，实话说，我只当岁月敲错一个字（相--响）。请二位守诺，别再无限发挥！

丁和

总是应该向却波渔翁 总版主宽厚学习.

岁月无情

[这个贴子最后由岁月无情在 2009/04/26 08:52am 第 2 次编辑]

下面引用由岁月无情在 2009/04/24 10:21am 发表的内容：
   遗憾看到[关于孙曼之先生辞去总版主职务的公告]。。。。。。
   一、在学术上，孙曼之先生有自成一家的医学体系，但是在论坛学术上却主张百家争鸣，与会员百花齐放，为全球中医药论坛的学术繁荣功不可没。。。。。
   二、在管理上，孙曼之先生是德高望重的总版主，但是在论坛管理上却主张管理与学术分而治之，与会员群策群力，为全球中医药论坛的管理文明无私奉献。。。。。
   遗憾看到[关于孙曼之先生辞去总版主职务的公告]。。。。。。

   
     我发表这样的一篇文章就是怀念一位在学术上能自成一家，在管理上又有真知灼见的长者。。。。。。为这样令人尊重的长者孙曼之先生的离去，感到遗憾。。。。。。为全球中医药论坛失去这样一位德才兼备难得的中医人才感到惋惜。。。。。。

丁和

"是我首先答应却波渔翁总版主的调解的，所以必须用“率先相应”，

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那也是"率先应答","相应"只有随后,绝没有率先之理,这也是江湖术士扰人眼目之贯法.不然就是中文理解能力有问题.