中医的营卫物流

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卫气是指防卫免疫体系及消除外来的机体内生的各种异物的功能，包括机体屏障、吞噬细胞系统、体液免疫、细胞免疫等。
一、从五脏六腑的功能，说明营气、卫气的功能和循行概况。二、指出十二经脉的标本与某些穴位的关系。三、上下虚实的治法，并说明四街的部位，以及治疗上取其穴位时应用毫针的手法。

王不留行

千秋雪 发表于 2018-12-15 09:23
现代生物学，生理学认识到了血液的组成成分及其作用，而这些知识都概括在中医学的“营卫气血”中了。他们 ...

基本同意。可以探讨，不必当真。

我的意见：从血液中含有的细胞成分来说，白细胞因为主管防卫，属卫气；红细胞主管携带氧气，当属宗气；血小板主管凝血，属中医瘀血概念描述的范围（内经没有强调瘀血，后世作了补充，以血概念来描述，血的这点含义不同于营）。

从血浆来说，血浆中的各种营养物质属营气，

如果把血小板的凝血功能也算作防卫过程的一部分，把红细胞的携氧也当做营养供应的一部分，也可以，就是白细胞、血小板及其作用相当于“卫气”，血浆、红细胞及其作用相当于“营气”，呵呵，怎么划分根据你自己的规定，但希望能前后一致，不要多标准。

不过，在西医没发现之前假如中医能够循着营卫的思路把这些发现了可能会做这样的划分，问题是现代西医已经把这些研究得很清楚了，再做这样的划分还有意义么？又能为现代的医学增添点什么呢？

南京陈斌

千秋雪 发表于 2018-12-15 09:23
现代生物学，生理学认识到了血液的组成成分及其作用，而这些知识都概括在中医学的“营卫气血”中了。他们 ...

血浆、红细胞及其作用相当于营气；

一一与水谷之精微，源于脾胃吸收，可化血诸特征不合。

关于水谷精微
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=69922&extra=

南京陈斌

白细胞、血小板及其作用相当于“卫气”；

卫气者，所以温分肉，充皮肤，肥腠理，司关阖者也；


一一白细胞、血小板及其作用，不大好解释卫气"温分肉、充皮肤、肥腠理、司关阖"诸功能作用。及"卫行脉外"之阐述。

王不留行

南京陈斌 发表于 2018-12-15 09:56
白细胞、血小板及其作用相当于“卫气”；

卫气者，所以温分肉，充皮肤，肥腠理，司关阖者也；

呵呵，果然有当真的。

中医不是看到了白细胞、血小板才有了卫气的认识，中医对防卫系统的认识是建立在临床诸多现象的观察和实践基础上的，所以中医的卫气不是描述的白细胞、血小板的作用，而是通过临床症状反推得来的。

中西医对防卫系统的认识走了不同的两条路线，所以认识到了不同的内容。这个道理难道很难理解么？

王不留行

就像同一个人，中医说此人领导力强，看问题有深度，善于团结同事，有坚定的信仰，性格比较暴躁等等，西医说这个人有两个肺，两个肾脏，重180斤，脂肪含量比较多等等等，你说这是两个人啊，从西医说的推不出中医说的来，其实这就是同一个人，只是用了不同的测量维度，你用西医的方法很难测出中医的东西来，就是这个道理。

千秋雪

王不留行 发表于 2018-12-15 09:48
基本同意。可以探讨，不必当真。

我的意见：从血液中含有的细胞成分来说，白细胞因为主管防卫，属卫气 ...

红细胞主管携带氧气，当属宗气；血小板主管凝血，属中医瘀血概念描述的范围。
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以上所言，欠妥。
红细胞主管携带氧气，这不假。但是仅凭氧气是不能叫做“宗气”的。血小板不是主管凝血，而是防止出血，主管出血的（相当于中医的脾统血）。

南京陈斌

王不留行 发表于 2018-12-15 10:05
呵呵，果然有当真的。

中医不是看到了白细胞、血小板才有了卫气的认识，中医对防卫系统的认识是在临床 ...

中医对防卫系统的认识是在临床诸多现象的基础上的，所以中医的卫气不是描述的白细胞、血小板的作用，而是通过临床症状反推得来的。

一一请罗列一下相关的"临床诸多现象"，及相关的"临床症状"。

王不留行

南京陈斌 发表于 2018-12-15 10:18
中医对防卫系统的认识是在临床诸多现象的基础上的，所以中医的卫气不是描述的白细胞、血小板的作用，而是 ...

这要展开论述太多了。建议先生先去读读《内经》关于营卫的论述再来参加讨论。不然很难跟你说清楚啊。

王不留行

两个东西，别人都以为一样，你能看出其中的差别，这是比较；

两个东西，别人都以为不同，你能看出其中的相同，这是比较；

中西医面对同一个人体，有相互比较的基础，只有加强比较研究，才能达到对中医理论的真正理解