“真心痛,手足青至节,心痛甚,旦发夕死.”,

llyyjj

中西医融合观 发表于 2016-9-6 08:45
现在的问题是，如何证明胸痹真心痛与急性心梗心源性休克的关系？二者是不是一致？？或者说相同！！

真心痛是内经的，胸痹心痛是金匮的。张仲景没有说“心源性休克”，后人这样认识。
我认识后人的这个认识是正确的，理由就是预后符合“心源性休克”。

中西医融合观

llyyjj 发表于 2016-9-6 02:45
我在另一个帖子里，请教大家这个问题。您不给我讲。
您不讲我没办法，可是在这里，您又当成您的问题来问 ...

      答案就在贴子里，你根本不认真看！硬说我没有讲！！！你把帖子认真看完，答案就在其中！！！

llyyjj

中西医融合观 发表于 2016-9-6 10:59
答案就在贴子里，你根本不认真看！硬说我没有讲！！！你把帖子认真看完，答案就在其中！！！

您就直接讲讲嘛，不要卖关子了。

中西医融合观

llyyjj 发表于 2016-9-6 10:19
您就直接讲讲嘛，不要卖关子了。

不培养懒汉！自己看！

千秋雪

溪流 发表于 2016-9-5 12:48
心肌梗手足青至肘膝关节？一个也没见过，我认为根本不可能。
清，做冷或凉意，真心痛手足清至肘膝关节？怎 ...

真心痛,手足青至节,心痛甚,旦发夕死,夕发旦死 。这种情况，临床是有的，可见于冠心病，先心病，急性中毒等急性心梗或心衰证中，文中虽说旦发夕死,夕发旦死 ，但是那只是急性发作时的症状描写，其实平时未必皆如此。正如金栋先生所说，这种情况更多见于抢救病情中。个人意见，仅供参考。

gl0101

看帖子只想笑不想说话可以吗？

llyyjj

中西医融合观 发表于 2016-9-6 08:01
心源性休克临床表现：
(1)轻度休克：表现为患者神志尚清，但烦躁不安，面色苍白，口干，出汗，心 ...

看不懂您什么意思。
您前面列了西医症状学的内容，后面又讲什么西医理念判断，您的意思到底是什么
您是不是想说，四肢厥冷（或青、或清）就是中医判断心源性休克的方法。
是这样的话，我认为您说的一点也不错，很正确，您是不是这么个意思？


问题是，等到四肢厥逆了再判断，意义有多大？

llyyjj

llyyjj 发表于 2016-9-7 00:00
看不懂您什么意思。
您前面列了西医症状学的内容，后面又讲什么西医理念判断，您的意思到底是什么
您是 ...

如果是感冒发烧 、跑肚子拉稀，发现手足冰凉了，赶紧治疗，即使没有输液条件，口服药物和饮食也管用。
可是这是真心痛啊，手足青紫了，来得及吗？
说实在话，我没有治过急性的心梗。我治过的手足发青都是前面说的小病。心梗真心痛的见过，没治过，见过的也都死亡了，西医也没有抢救过来。
还见过心梗休克，没等手足青紫就死亡了。
老先生，请您讲讲，如果心梗病人没有”手足青至节”的，您能否判断他会不会出现休克？

中西医融合观

        请您讲讲，如果心梗病人没有”手足青至节”的，您能否判断他会不会出现休克？
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        回复：
        你不能，我不能，现代西医不能，现在许多中医不能……张仲景能啊！！
        你看看《金匾要略•胸痹心痛短气病脉证治第九》第3，4，9条就知道啦！如果先生有兴趣，把这一章看完，就完完全全明白了。

溪流

（青，各本不一，或作清，或作凊，寒冷之义。节，肘膝关节。青至节，指（手足）发凉到肘膝关节。）
这个解释 ，我认为不正确。我有异议。
即便清青古代混同用，在这里也不能肯定是混同用。
因为古代文也有很多不混同用的例子，具体可以去查《古汉语常用字典》清与青的注释。
真心痛手足青至节，见于《灵枢》厥论第二十四。我的灵枢版本是《中国古代医学大成》
其中厥论全面的论述各种厥证，其中有“真头痛，头痛甚，脑尽痛，手足寒至节”。
而论述真心痛是：“真心痛，手足青至节”
同样是厥证，真头痛用了寒至节来描述，真心痛用了青至节来描述。
同样是厥证，一个真头痛，一个真心痛，真头痛用了“寒”，真心痛用了“青”，可见这里“寒”与“青”不是同一种症状。而是两种不同的症状，（没有必要 用两个形容词在同一篇文章里形容一种症状）寒言其寒凉，冷的意思。“青”是指色泽。
试问，哪一个冠心病心肌梗的病人有过青至肘膝关节的症状，我认为一个也没有。
我认为，真心痛，手足青至节，是指人的手指关节发青（掌内侧）。
我讲一个真实的案例，1982年，我正式参加中医工作不久，遇到一个职工的家属（妻子）来看病，当时观其面暗黑，嘴唇紫黑，脉象代脉，停顿时间长，胸闷出不来气，胸痛不能忍，我特意观察了患者手指，指关节发青，其患者自言有冠心病史，我立即判断这是心肌梗发作，我立刻汇报领导，请示派一辆车迅速转院至唐山人民医院，其丈夫跟随，我也跟随护送，到人民医院很快确诊心肌梗死，那时还没有“支架”手术，护送回来后我确信病人必死，第二天，传来了病人的死亡消息。