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楼主: 王锡民
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唯有破解中医本质才能汇通中西

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发表于 2015-1-10 10:34:32 | 只看该作者
LIKAIDI 发表于 2014-12-7 08:49
融合东西医学是科学发展的必然!历史证明,任何守旧派阻挠科学进步,都是短见与无知或反对的!科学中医学 ...

李先生,您的这一大套理论太长,我也没看完,可是在您多次的帖子里,看出,这些理论的基础是“溶解与人的组织液与血液内NO与O2的不同溶解度与不同温度下的变化”。

就不分析具体内容了,您这个理论的基础,违背了化学的基本原理,与自然界基本事实不符,这理论怎么讲的下去。

1,自然界几乎不存在着一氧化氮气体,没有的东西,谈论它干什么?(关于空气中一氧化氮,我以前谈过)
2,人体内也许有一氧化氮,血液中一氧化氮和氧气的溶解度也许随温度变化而变化,您有这两种气体在血液中溶解度随温度变化的数据没有?

总之,要讲您这一套理论,先得解决几个问题:

1,自然界和人体内一氧化氮哪里来的?
2,一氧化氮和氧气在人体内的存在形式。

这两个问题解决了,后面才谈的下去。
王锡民教授生理学学的精通,第2个问题可以请他判断您讲的对不对。第一个问题,估计王教授也说不上来,因为普通的化学课里就没有讲空气中有一氧化氮。
32
发表于 2015-1-12 17:02:34 | 只看该作者
先別把中醫侷限在中藥上!
33
发表于 2015-1-14 07:45:24 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2015-1-10 10:34
李先生,您的这一大套理论太长,我也没看完,可是在您多次的帖子里,看出,这些理论的基础是“溶解与人的 ...

普通课本不讲一氧化氮是对的!如果都讲了,不是都普及了!中医学的秘密早就揭秘了?

1,自然界和人体内一氧化氮哪里来的?
2,一氧化氮和氧气在人体内的存在形式。

自然界空气中有78%的氮气为:N2,有21%的氧气为;O2,自然多水分流动的空气放电-打雷,就会有这样的化学反应:N2+O2=2NO。所以自然界的老天爷才是植物最大的氮肥制造场,并会随季风多与少变化!

一氧化氮与氧气共同存在在空气与水中,动植物体内70-80%都是水分,就有这二种物质存在!并温度不同浓度不同会有溶解度发生改变!
34
发表于 2015-1-14 10:19:44 | 只看该作者
LIKAIDI 发表于 2015-1-14 07:45
普通课本不讲一氧化氮是对的!如果都讲了,不是都普及了!中医学的秘密早就揭秘了?

1,自然界和人体 ...

N2,有21%的氧气为;O2,自然多水分流动的空气放电-打雷,就会有这样的化学反应:N2+O2=2NO。
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雷电作用下,。氮气是转变成一氧化氮,但很快和空气中的氧气生产二氧化氮,这个过程大约就在雷电后几分钟完成,实验室要制成一氧化氮,要在控制氧气的条件下制作。所以,自然界不可能再较长时间存在一氧化氮。这是化学的常识。

人体内有各种反应,有可能产生一氧化氮,这是生物化学的内容,我不懂。
还有,一氧化氮在人体内,肯定不会是以气态形式存在,一定是结合再组织里或者溶解在体液(血液为主)里。

您的理论既然以一氧化氮的若干变化为基础,就得先解决这么几个问题:
1,人体内的一氧化氮怎么产生的?(外界没有,只能体内产生)
2,人体内一氧化氮存在的形式。
3,一氧化氮的溶解度,在人体温度变化范围内有什么样的变化,(需要具体数值)。
4,血液中溶解一氧化氮和溶解氧气是什么关系?再一般化学常识中,是不存在竞争关系的。
35
发表于 2015-1-14 15:54:32 | 只看该作者
本帖最后由 LIKAIDI 于 2015-1-14 16:01 编辑
llyyjj 发表于 2015-1-14 10:19
N2,有21%的氧气为;O2,自然多水分流动的空气放电-打雷,就会有这样的化学反应:N2+O2=2NO。
--------- ...


    2NO+O2=2NO2,这需要非常的高温高压才能完成!您说的马上是胡说!如果这样的话,地球几十亿年了,早被NO2所包围。可是自然界仅有少量NO2的!
   自然界多有NO,并被动植物利用而转化。自然界用仪器所测出的负氧离子,O2是负二价的,自然界竟然有负氧离子0_   .科学家如何解释O2的负二价如何转变成负一价,是有什么覆盖了一价,是N覆盖了负一价谁能说不可?
   所以NO就是仪器所测的负氧离子!这个分子中无疑就有一个负价外露!
   血液中有氧气与一氧化氮共同溶解,NO分子量是30,而O2的分子量是32,所以血流温度减低而小分子NO竞争性溶解而血液NO浓度增高,这就是多量NO会对抗O2进入动脉肌会变冷舒张循环动脉肌增加外循环与心脑循环。而高热时血流变热,血液中小分子NO会被驱离或蒸发溶解度减少而大分子O2存留并溶解度增加,这就会有血流过热并血液NO浓度减低而O2溶解度增加,动脉肌高O2摄取高产热与血流高热加速氧化产热,这就是高热动脉痉挛性收缩死亡发生出现!
36
发表于 2015-1-15 12:27:46 | 只看该作者
本帖最后由 llyyjj 于 2015-1-15 13:36 编辑
LIKAIDI 发表于 2015-1-14 15:54
2NO+O2=2NO2,这需要非常的高温高压才能完成!您说的马上是胡说!如果这样的话,地球几十亿年了,早 ...


2NO+O2=2NO2,这需要非常的高温高压才能完成!您说的马上是胡说!如果这样的话,地球几十亿年了,早被NO2所包围。可是自然界仅有少量NO2的!
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李先生,您文章里讲的生理学内容部分我真的不懂,所以也不评论对错,可是,自然界没有一氧化氮是化学上有定论的。
您说的“2NO+O2=2NO2,这需要非常的高温高压才能完成”,这是毫无根据的,因为一氧化氮性质极不稳定,遇到氧气很快就形成二氧化氮。
您还说地球上“早被NO2所包围”,这不用担心,因为雷电之时,,必有大雨,NO2性质也不稳定,很快就溶解再水中训斥硝酸,硝酸到土壤里和其他盐、碱反应,生产硝酸盐,这就是自然界氮肥的来历。
NO性质不稳定,NO2比NO稳定一些,由性质不稳定的转化成稳定的,要放出能量,最典型的例子就是我们烧一氧化碳取暖,一氧化碳烧成二氧化碳供热。所以,2NO+O2=2NO2,这需要非常的高温高压才能完成,是错误的,违背化学反应的基本原理。

我给您找个初中的资料看看:

N2
物性:无色无味气体,难溶于水,密度比水稍小。
化性:常温常压下稳定,N2分子是已知的双原子分子中最稳定的。
3Mg + N2 =点燃= Mg3N2     N2 + O2 ↔放电↔ 2NO(闪电时发生该反应)
N2 + 3H2 ↔催化剂、高温高压↔ 2NH3

NO
物性:无色,气,有毒,不溶于水。
化性:2NO + O2 = 2 NO2
有毒,能与血红蛋白结合,使后者不能携带氧气。

NO2
物性:红棕色,气,刺激性气味。易溶于水(发生化学变化)。
化性:2 NO2 + H2O = 2 HNO3 + NO ,歧化反应(注:NO2不是酸酐)
2 NO2 ↔ N2O4(无色)

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如果您还不理解。需要从氮元素的结构说起,这是大学的内容了。
前次我说化学问题,您说您学过化学,医学专业是要学化学,不过几十年了,您记得不一定准确。
几十年前,我也是学过化学,我是师范学院化学专业毕业以后,转行学的中医。学了中医,化学就还给老师了,不过基本原则的内容还记得。

不管您在生理学里怎么讲一氧化氮,可是空气中平时确实没有这东西,您要继续您这一套理论,建议您探索人体内产生一氧化氮的过程。因为。在生物体内,化学反应的发生过程与条件,和自然界差别很大。
总得找出来一氧化氮的来历才好讲啊。

我不是挑刺,我的建议是诚意,您如果有别的理解,我没办法了。
37
发表于 2015-1-15 14:22:51 | 只看该作者
千秋雪 发表于 2014-10-22 18:19
拜读了先生的文章,感到先生是一位热爱中医学,热爱医学,热爱学术研究的哲人和沉思者。斗转星移,人类发展 ...

嗯,千先生说的很中肯,在一定基础上破解是可行的,但不是瓦解!本质的东西还是需要保留的。可以改变馒头的形状、颜色、大小,但是把馒头的心儿掏空放进去馅儿,那就不是馒头了,是包子。
38
发表于 2015-1-15 15:46:24 | 只看该作者
本帖最后由 千秋雪 于 2015-1-15 07:53 编辑
身跃世俗外 发表于 2015-1-15 06:22
嗯,千先生说的很中肯,在一定基础上破解是可行的,但不是瓦解!本质的东西还是需要保留的。可以改变馒头 ...

谢谢身跃世俗外先生的赏评。

说道“破解中医的本质”,其实是站在西医的角度上,或现代科技的立场上而言的。因为对于中医本身来说,中医本还如此,无所谓破解。正如先生所说:破解不是瓦解,而是解读。即用现代科学知识去解读。能解读的当然好,这更有利于中西汇通;不能解读的可以存疑,但不能武断的予以否定。因为现代科学知识也不一定都是正确的和完美的。有些人不懂中医,而且也不是什么现代科学技术的全能全知者,只凭个人的一知半解,就肆无忌惮的诋毁中医,曲解中医,甚至否定中医,这些人实在是太猖狂和可笑了!

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39
发表于 2015-1-15 16:20:32 | 只看该作者
LIKAIDI 发表于 2014-10-31 10:19
如人参附子口服能回阳救逆原理!
    胃肠与脾脏内过度存储血液与能量与食物,就会是存储能量变冷胃肠脾 ...

这只能说是兄台对参附汤的个人理解。跟科学化中医没关系。
40
发表于 2015-1-15 16:20:54 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2015-1-15 12:27
2NO+O2=2NO2,这需要非常的高温高压才能完成!您说的马上是胡说!如果这样的话,地球几十亿年了,早被NO ...

空气中有78%的氮气,有21%的氧气,有0.3%的二氧化碳。空气流动放电-打雷会产生大量一氧化氮。所以老天才是世界上最大的氮肥制造场!
   当今全球农业使用氮肥人工制造,最终会有NO进入水体。现在水中少鱼,科学都测定是缺氧!为什么会缺氧?分子量是32的氧气,是不是被分子量为30的NO所置换外排?
   我这样解释,是有科学依据的!
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