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中医治病一定要用中医思维

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发表于 2016-1-26 14:43:33 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2016-1-26 16:26 编辑

      
         我从这个病例中发现,对于讨论中西医治病关系非常有价值,所以才进行认真分析。目的是启发大家的思路。
       从中医辨证治疗角度看,此承气汤治疗腹胀、大便不通肯定是收到了很好的效果。这个效果西药静点硝普钠降压等手段的效果要强多了,这个事实不用质疑。解决了西医认为肠麻痹导致的肠梗阻。以上事实治疗的是功能性的病,就不用讨论了。
       我们重点要讨论的是后期应用大黄蛰虫丸对于主动脉夹层是否有效。从该病例的叙述上看,半年后发现主动脉夹层无伤疤愈合。这里面有几个问题没说清楚,第一,是否真的消失了;第二,其间用西药没有;第三,有没有自愈的可能。从西医科研的角度讲,这是必须要弄清的事实依据。但讲这个故事的人都没说清。
       先放下上面的问题不说。我在前面反复强调的一个重要问题,就是这个病例中的主动脉夹层问题。
       我们开始讨论,权当做大虫丸已把主动脉夹层治愈了,说明大
黄蛰虫丸治疗主动脉夹层具有很好疗效。
       分析:主动脉夹层是西医病,中医使用的大
黄蛰虫丸用的是中医辨证,为什么会有效?
       1、如果承认这个效果,就证明中医辨证可以治疗西医的病,进一步说,证明中医的证与西医的病有一定联系,不是没有关系。 这一句话才是我要说的中心要点。从以上发言看,何九公先生也明白了这个道理。
       2、如果不承认这个效果,也就不用讨论了。




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发表于 2016-1-26 14:55:08 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2016-1-26 15:06 编辑
王锡民 发表于 2016-1-26 14:43
我从这个病例中发现,对于讨论中西医治病关系非常有价值,所以才进行认真分析。目的是启 ...

      1、如果承认这个效果,就证明中医辨证可以治疗西医的病,进一步说,证明中医的证与西医的病有一定联系,不是没有关系。 这一句话才是我要说的中心要点。
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       下面接着深入讨论:
       既然承认中医的“证”与西医的“病”有联系,就证明中医理论与西医理论是有联系的。同时也证明和推论,中药治此病,是以中药的药理作用针对主动脉夹层的病理发挥作用的。

        由此可知,中医辨证的前提是,必须了解西医的病的实况。这就是中西医结合的基础。我就不再往深处说了。
       我前面说这么多,就是为了让不懂中西医结合的人明白这个内在联系的道理。


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发表于 2016-1-26 15:03:15 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2016-1-26 15:06 编辑

       医学是讲道理的学问,同意不同意他人意见,关键在于说明白有无道理,才能以理服人。
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发表于 2016-1-26 16:08:10 | 只看该作者
本帖最后由 医源 于 2016-1-26 08:13 编辑
中西医融合观 发表于 2016-1-24 09:52
我们首先判断一下,这个病例的真伪。
           病例整理如下:
       崔某,男,67岁,2012 ...



     根据腹满实,多日不便,用攻下是合适的。攻下可以减轻肠道的内容,减轻腹压,血流分布到腹腔会多一点,分流血流量会降低动脉血压,对主动脉夹层有根本的好处!急则治标,但攻下也包含了治本!     主动脉瘤、夹层等治疗最好的办法就是减轻血管壁压力。古人虽然不知道这些病,但处理是正确的!知道这个机理,还能在质疑古人错误?
     

点评

有道理。  发表于 2016-1-26 17:31

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发表于 2016-1-26 16:22:08 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2016-1-25 23:50
该文的作者开出了三个方子,把疾病的治疗分为三个阶段(不是他分的,是我根据作者的治疗经过划分 ...



  三步分法不错,看起来比较直观,机理直指攻下,目的降低动脉压力!让其有恢复的机会!
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发表于 2016-1-26 16:37:21 | 只看该作者
王锡民 发表于 2016-1-26 03:54
这个病例,是真实的,人家的的确确,真真实实地治好了夹层动脉瘤!是不是夹层动脉瘤的标准治疗方案?可以 ...

   我不懂,你懂!
        作者使用白虎承气汤,你懂吗?太阳蓄血证,太阳蓄水证,你懂吗?大黄蛰虫丸是治疗症瘕,闭经的方剂,你懂吗??
         正因为你不懂,所以,你怀疑这个病例的真实性!造假!自愈……

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先别犟。请回头仔细看1楼,是不是用的大黄蛰虫丸?  发表于 2016-1-26 17:50
不要瞎说,没有人怀疑造假。但这不是一个正规的病例,你都看不出来?  发表于 2016-1-26 17:43
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发表于 2016-1-26 16:59:16 | 只看该作者
       既然承认中医的“证”与西医的“病”有联系,就证明中医理论与西医理论是有联系的。同时也证明和推论,中药治此病,是以中药的药理作用针对主动脉夹层的病理发挥作用的。
        由此可知,中医辨证的前提是,必须了解西医的病的实况。这就是中西医结合的基础。我就不再往深处说了。
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         回复:
         中医的证与西医的病,不是一个层次,根本没有必然联系!!!毫不相干!!
          以夹层动脉瘤为例,阳明腑实证与夹层动脉瘤的病理学根本没有必然联系!!!毫不相干!!因为作者使用了白虎承气汤,是我说出麻痹性肠梗阻!
           如果大家不相信,太阳蓄血证,抵挡汤的西医的病理状态是什么?哪个人能够说出来??我考考大家??请王先生说说!!

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你发这个贴子,证明你的思维能力不够,是搞不了理论研究的。李先生。  发表于 2016-1-26 17:46
没有必然联系,为什么能治西医的病?你自己不懂,怎么考别人?还是虚心学吧?无理不要硬抬。  发表于 2016-1-26 17:45
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发表于 2016-1-26 17:15:17 | 只看该作者
何九公 发表于 2016-1-26 05:51
在现在的医疗条件下,如果方便的话,病人肯定会第一选择大医院,除非特殊情况,交通不便或无钱进医院,否 ...

        田七是第一选择,另外,乳香、没药这两个药也可以考虑,其他峻猛破血血肯定不宜选用。
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          回复:
           血瘀与瘀血有所不同,许多人往往混为一谈。活血化瘀一般用于血瘀;破血化瘀一般用于瘀血。详细情况,可以《参考中西医融合观续》。血瘀是指凝血机制障碍,血液粘稠度升高,血液流动缓慢等等,瘀血是指血液已经凝结成块,以及血块的机化!例如:动脉硬化,肝硬化,纤维化,出血块机化等等。
          破血化瘀,来源于伤寒论的蓄血证。

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谢谢  发表于 2016-1-26 17:30

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发表于 2016-1-26 18:00:40 | 只看该作者
南京陈斌 发表于 2016-1-26 05:27
呵呵,千总本领大,千总高明。

谢谢陈总版吹嘘,我自己并不高明,但我相信中医是高明的,是有对付此病的方法和技术的。
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发表于 2016-1-26 18:01:02 | 只看该作者
          1、如果承认这个效果,就证明中医辨证可以治疗西医的病,进一步说,证明中医的证与西医的病有一定联系,不是没有关系。 这一句话才是我要说的中心要点
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         回复:
         大黄蛰虫丸,能够治疗所有的夹层动脉瘤?? 这是西医思维!
          回答,是错误的!你知道为什么吗?

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治不治所有的,和上面那句话没关系。请不要跑题,精神要集中。  发表于 2016-1-26 19:12
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