五行学说的实质是什么

南京陈斌

llyyjj 发表于 2018-7-5 10:11
木火土金水，就要对应心肝脾肺肾才对中医有用。
咱们就把这些内容都讲出来，讲出来才好讨论。如果这些内 ...

2,五行的生克关系，在五脏中是否存在？

一一您的结论？

llyyjj

南京陈斌 发表于 2018-7-5 18:15
2,五行的生克关系，在五脏中是否存在？

一一您的结论？

我找不全，凑个三行二行还可以，五行怎么也凑不够。
遇到我找不全的内容，首先想到的不是怀疑五行，而是要怀疑我的知识不够，所以，反复邀请大家讲。
如果大家都找不全，咱们把五行学说改成三行学说，行吗？

南京陈斌

llyyjj 发表于 2018-7-5 10:18
我找不全，凑个三行二行还可以，五行怎么也凑不够。
遇到我找不全的内容，首先想到的不是怀疑五行，而是 ...

我找不全，凑个三行二行还可以，五行怎么也凑不够。

一一很好。进一步的结论是什么？

千秋雪

llyyjj 发表于 2018-7-5 10:18
我找不全，凑个三行二行还可以，五行怎么也凑不够。
遇到我找不全的内容，首先想到的不是怀疑五行，而是 ...

如果大家都找不全，咱们把五行学说改成三行学说，行吗？
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这样说，有点儿太任性了。如果能够随便改动，那五行学说早就不成立了！
所谓事物间的关系，无论多复杂，一言以蔽之，不外乎我生，我克，克我，生我以及相比五大类，这就是所谓五行的五种关系。请问，谁还能找出，或发现其他的关系吗？

高智海

llyyjj 发表于 2018-7-5 18:11
木火土金水，就要对应心肝脾肺肾才对中医有用。
咱们就把这些内容都讲出来，讲出来才好讨论。如果这些内 ...

1、五行的生制（克）关系，在五脏中肯定存在。除非五脏中没有阳中之阴（金）阴中之阳（木）阴中之阴（水）阳中之阳（火）阴中至阴（土）。
2、木与肝均为阴中之阳；火与心均为阳中之阳；土与脾均为阴中至阴；金与肺均为阳中之阴；水与肾均为阴中之阴。所以，木与肝；火与心；土与脾；金与肺；水与肾完全能够对应。

3、内经对心肝脾肺肾与五行对应的论述，不是五脏而是五藏

llyyjj

南京陈斌 发表于 2018-7-5 18:28
我找不全，凑个三行二行还可以，五行怎么也凑不够。

一一很好。进一步的结论是什么？

进一步的结论就是：五行学说和中医理论本来就没有关系。

llyyjj

千秋雪 发表于 2018-7-5 18:52
如果大家都找不全，咱们把五行学说改成三行学说，行吗？
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不外乎我生，我克，克我，生我以及相比五大类，这就是所谓五行的五种关系。请问，谁还能找出，或发现其他的关系吗？
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是啊，就是我生，我克，克我，生我这些关系。这些是五行学说本来的内容。脏腑学说是不是存在这些关系？脏腑学说的关系是不是与五行学说的这些关系吻合，这是我几年来一直请大家介绍的，可是大家都不说。没办法啊。
您问其他关系，还顾得上其他关系，现在连五行这几个关系也凑不够，只能凑个二行三行，您说，咱们还好意思说中医应用了五行学说吗？

llyyjj

高智海 发表于 2018-7-5 19:24
1、五行的生制（克）关系，在五脏中肯定存在。除非五脏中没有阳中之阴（金）阴中之阳（木）阴中之阴（水 ...

我以前给您说过，您说五藏就五藏，听您的。
现在您从木生火开始，顺顺把五藏关系讲一遍。


肝生心、心生脾、脾生肺、肺生肾、肾生肝。
肝克脾、脾克肾、肾克心、心克肺、肺克肝。


就这么十个关系，讲一遍讲完整就行。

南京陈斌

llyyjj 发表于 2018-7-5 13:00
进一步的结论就是：五行学说和中医理论本来就没有关系。

这个结论有待商榷。

您可以说五行学说指导中医理论是不正确的，错误的，但不能得出结论说，五行学说和中医理论没有关系。

至于五行学说指导中医理论是不是完全错误，一无可取之处，无任何积极作用与意义，我们可以另议。

llyyjj

南京陈斌 发表于 2018-7-5 21:16
这个结论有待商榷。

您可以说五行学说指导中医理论是不正确的，错误的，但不能得出结论说，五行学说和 ...

至于五行学说指导中医理论是不是完全错误，一无可取之处，无任何积极作用与意义，我们可以另议。
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您是说，咱们后面再讨论，五行学说指导中医理论，有哪些对哪些错。
您是这个意思吧？

您这个说法，要有前提，前提是五行学说已经并能够指导中医理论。已经指导了，而且能够指导，咱们再讨论有对有错的 部分。

问题是，五行学说到底有没有指导中医理论？我前面说，五行学说十个关系，在脏腑学说里都能对应，起码可以说，脏腑学说里应用了五行学说，即使脏腑学说里应用了五行学说，也只是应用，够不上指导。

现在如果十个关系只有三个五个在脏腑学说里有，其他没有，那么脏腑学说和五行学说，只能说有一部分是可以对应对比的，不能说应用了五行学说。比如，山羊两只角，黄牛也两只角，不能说山羊和黄牛是一种动物。

脏腑学说中，有没有应用五行学说？转回到老问题了。十个关系，脏腑学说里有没有？
如果脏腑学说没有应用五行学说，咱们管他正确还是错误。