李可来了！鸡毛炸地满天飞

千秋雪

   请问，哪里有这个患者的详细病例？或者有谁了解此患者病情，望能予以介绍。这个帖子很有讨论价值，可惜语焉不详！

banned

火神祸深案一例

下面引用由好运来在 2005/07/01 02:41am 发表的内容：
怀念爱女
她走了！永远走了！头也没回。她变成了一只美丽的蝴蝶，飞到天堂去了！
她走了！她心不甘！至死眼都不闭！怎么能是这样？她肯定恨我们，恨我们没能尽到责任！恨我们没能挽救住她年轻的生命 ！
我们心碎了！肠断了！满怀希望而来，却含恨而去！我们对不起她 ！我们想不通！想不通！实在想不通！！！怎么会是这样？怎么能是这个结果？？究竟是谁害了她 ？？？
她毕竟才18岁啊！18岁是一个多么美好的时光，正值花季少女、豆蔻年华！......这个年龄正是憧憬美好未来、憧憬幸福生活的年龄，她活波、可爱又懂事，她知道体贴人、关心人，而且人又长的漂亮！我们曾为有这样一个女儿感到自豪！可现在我们什么都没有了！什么都没有了！......
前一天她还和我们说：她好了以后要干什么，要干什么？可一天之间就没有人了，她在床上躺的那一段时间头疼耳鸣一直没停！有吐有泻！肩、背、胯疼！食欲不佳！但她很坚强！很相信医生，一直认为是在“排病”，先生也说那是正常的“排病反应”，可一直排到6月19日早7.00先生的一剂药（220楼方）下去，从8.00到10.00，一个半小时她就连着拉了6次！！！拉完后就处于昏迷状态！瞳孔撒大，再没醒过来！！！在医院抢救时，白细胞18.1万（不是 1.81万），血小板27，电解质中缺好几种元素，胸部紫斑（出血点）很多！病情严重复发！！！医院也回天无力！！！
我们家天塌了！地陷了！失去爱女之痛是无法用语言表达的！我们的眼在滴血！我们的心在流泪！她一个18岁的少女，就这么不明不白的没了！我们仰天长叹！青天啊，您在那里？造孽啊！造孽！我们不明白这是在治病还是在要命？？？我们父母的精神已经到了崩溃的边缘！苍天啊！谁的错？到底是谁的错？？？您回答我啊！！！
她是2005年6月21日凌晨2.50走的，这几天我们在老家安排了她的后事，今天才回来。本不想再打开电脑，但不由得还是打开了网页，因为从3月21日上网以来，我几乎天天在等先生的回复。看到有这么多的人还在关心孩子，在为孩子祈祷！我们真感动！在此感谢幸运双子星、雾里看花、心灰意冷、云1234、阿灿、一行、紫枫林、晶金等的一片好心！！！
孩子得的不是小病，这我们知道，我们慕名来到“复泰草堂”，是来给孩子治病的，但却要了孩子的命！三七先生你能心安理得吗？你不想给我们说点什么吗？......你再看看我前边给你发的帖子，我把孩子的情况给你汇报的多细，胸部紫斑（那是出血点），你却说“那是病邪外散皮肤所致”！一个多月孩子卧床不起，每顿只喝一小碗糊糊，坐起、站立都困难，你想不到她体质有多虚弱吗？你没有坏心，但我认为你胆也太大了！！！拿人命当儿戏！迟早是要遭报应的！！！我们中你的毒太深了！我相信孩子会找你算帐的！！！
  现在我们只觉得孩子太可怜了！孩子太相信父母了！父母太相信先生了！！！她小小年纪，却要承受这么大的痛苦！在她幼小的心灵里，却过早的播种下了这么重的阴影！一个天真烂漫的少女，却要面临生死的诀别，太残酷了！！！在她最难受的日子里，她一直知道这是在“排病”，谁料这一“排”把她排到另一个世界去了！这是她万万没有想到的！也正因为这一点，我们怎么也想不通！想不通！！！......
  这两天，我和她妈都快疯了！痛失爱女之痛，快使我们撑不下去了！我们一直在思考，是谁害了她？是什么原因使她走的这么突然？悲剧啊、悲剧！！！
  结束了，一切都结束了！她再也不用化疗了，再也不用喝中药了！再也不用排病了！再也不用我们给她按摩了！她今生受了这么大的磨难，我们只祝愿她来生幸福！！！
  去者去亦！来者足戒！但愿悲剧不再重演！！！
  三七先生，我等着你给我一个交待！！！                                            
  谨以此文做祭，悼念我可爱的女儿！！！                                                   
                                                   研晴的父母
                                                 2005年6月30日     

下面引用由好运来在 2005/06/20 01:49pm 发表的内容：
三七先生您好：我侄女目前各项指标如下
  白细胞：18.16（正常4.0——10)
  红细胞：4.36（正常3.5——5.5），
  血小板：26X10的９次方/每升，
　　血色素：141克每升
电解质情况：
　钾：2.55
　钠：132.5
　碌：26.4
　钙：1.07
　游离钙：1.16
　PH：7.57
　缺钾、钠、碌
同时还伴有抽风

下面引用由三七生在 2005/06/20 04:26pm 发表的内容：
血象情况异常不大。现在可以把所缺的电解质先补上，然后出院继续用中药调整。不要过于听信医院的判断，以及对医院产生依赖心理，目前他们对于此种状况并没有明确的结论以及深入可行的调整方法。

下面引用由三七生在 2005/07/01 10:30am 发表的内容：
本来这种病是应该面诊的，网络诊断从产生以来就是一种不得已的手段而已。治疗过程一直到六月十八日之前可以说都是正常的，即使有些难免的波折，总体看来也还顺利，也许正是因为如此，才使病人家属放松了警惕。
   问题就出现在220楼这个方子上，这个方子是根据219楼反应的严重吐泻情况开出的，因为其中所反应的正是太阴证“腹满而吐，食不下，自利益甚”的症状，又因为前面有重用药（桂枝附子均用到120克）之后症状方减轻的表现，所以不得已又开了大剂方药（附子用量为60克），比前次药量已经减少一半。但是第二天早晨的情况却发生了变化，“昨晚休息较好！原因就是：头疼耳鸣轻了！胯、髋、尾骨疼轻了！”，这个时候所开的方子已经不能用了，如果继续用前面小量的方子调整，病情可能会日趋稳定。但是，在这个时候你们却没有问我一下，是否还服这个方子，而这个时候我是早已把电话给了你们的。当我接到电话的时候已经是“服了一顿，但从今早8.30开始到10.00就腹泻了六次！！！每次都是想放屁粪便就自动流出来了（全都拉在床上了，她控制不了）！前两次还有粪便（稀稠混和，褐色，有沫），后几次基本上都是粪水！拉完后肛门蛰痛、难受，大腿面疼、下肢乏困无力！”的情况，而且瞳孔放大，显然是壮火食气阴精受损的状态，所以急用小量补精之药，第二日瞳孔又恢复正常，之后的情况西医如何治疗，细节不得而知。
   如果能够面诊，这一切都是可以不必发生的，因为重用药与轻用药是大有分别的，根据主要在右尺脉，如果右尺脉细微只能用少火生气之法，壮火在禁忌之列。而我所得到的脉象信息仍只是前面202楼所给的尺脉沉稍有力，这种情况在我的经验里仍然是可能内寒严重的情况，所以开了重剂散寒之药。这种情况充分表现出了网诊的局限性以及所存在危险——信息不对等，病情的传达有可能不准确，一切全凭医生带有主观猜测性质的判断是不可靠的，即使有规律可循，也难免不出现特殊情况。
   本案例的结果是医患双方都最不愿意看到的。最后的方子用的不对，但是如果在情况已经发生了明显的变化的情况下，患者的家属在完全有条件的情况下打电话问我是否还继续服此方，一切就会避免。但是我没有及时接到这个电话，接到电话的时候已经连续腹泻六次了！
   我现在完全能理解您的心情，痛恨是难免的，指责甚至诅咒都是难免的。但是您有没有想过，我很早就把电话给你们了，就是怕出现意外（没有特殊情况我是很少把电话留给患者的），而您直到最后才把电话打过来，这个电话是不是来得太迟了呢？
   另外您最后的言语似乎已将前面屡被您称道的治疗一笔抹杀，仿佛治疗从一开始的就是错的，而医院是很少会受到这样的指责的。这是不是有失公允呢？
   当然，说这些并没有推脱责任之意，也许真的如许多人所说的那样，网络诊断是行不通的，因为再多的成功也不能保证永远不失败，而这种失败是不被接受的，也是不被允许的。如何立于不败之地？尤其是对于这种现代医学等于宣判死刑的疾病。网诊有这种可能吗？如果没有，是否就意味着对网诊有可能解决的问题也一概放弃？这是个难以抉择的问题，也希望患者朋友们有以教我。
   草堂的宗旨是广结善缘，绝不是想与人结怨，对于这样的结果我当然不能心安理得，也必然非常难过。如果她的死真的不是由于她的命运，而全是因我的失误造成，我愿对此承担一切的果报。
   但我最后还是要申明一点，这个结局并不能说明现代医学必然不可治疗此病的断言是对的。这样的结局是因为错误，而这个错误按理说是可以避免的。至少如果能够当面诊断或者得到更及时的信息，这个结果至少暂时是可以不必发生的。而我并没有得到这种待遇，这是我所深深遗憾并心有不甘的。  

炎黄子孙

中医药中的大药与有毒性的药，若非在挽救危急病人时，应该尽可能少用，
其实，就附子而言，病人的一次吸收，基本不会超过30克的用量。

苓桂术甘

现在的黑附片力道不大，我自己就经常用30克。直接放几片在口里一点辣味也没有

-=-=-=-=- 以下内容由 苓桂术甘 在 2006年12月31日 04:18pm 时添加 -=-=-=-=-
我有个同学用到60克也没有问题。

中医老薛

你告李可啊,教科书,药典上有附子常规的剂量,你告啊

五积散

我要不是力辨，这个案子也成假案了，当时就这个案子和凤凰涅磐（慕容绍宗）在电话里说了一刻钟，他开始就说这是假案，最后拐来拐去，弄个他不知道，他没问过李可。
去年我问三七生伤寒论坛是哪里的？
三七问：是不是四个字的那个人在那当管理？
我说是。
七公又问：此人在大医精诚的那个？
我说是吧。
七公告诉我，那你最好别去。

lupinghegege

伤寒论坛管理的那几张嘴脸慢慢的浮出水面，管理层都感公开欺骗会员？抹杀黑白？

国医馆主人

此对李可的评议，有点类似现代某些人对中医的评议，是否理性，是否客观只是让外人困惑！真作假时假亦真。。。。。

五积散

二胡诊病事件后续：
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=48&topic=151&show=0