中医“脾”“胰”辨 转

千秋雪

llyyjj 发表于 2015-12-31 12:49
脾与脾脏的不同叫法，我给我自己规定的，您不喜欢不要用就是。咱们还是讨论正题，正题的内容，在融合观先 ...

“脾主运化，这个功能是人体整体功能的表现，相当于西医学理论中的物质代谢。”此话不无道理。脾脏的升清降浊确实是体现了人体的新陈代谢过程。但是人体的新陈代谢并不止是升清降浊，还有许多物质和能量的转换过程，再说，人体是一个有机的整体，人体的新陈代谢是在许多脏器共同参与下完成的，脾脏的作用不可磨灭，但也不能说脾脏的功能等同于人体的新陈代谢。

llyyjj

千秋雪 发表于 2015-12-31 18:19
中医的概念至今有许多人理不清，已经够乱了，llyyjj现在又搞什么“为了叙述方便，用脾和脾脏分别指中医西 ...

脾与脾脏的不同叫法，我给我自己规定的，您不喜欢不要用就是。咱们还是讨论正题，正题的内容，在融合观先生的20楼，我觉得他讲的很明确，也很正确，您如何看的？20楼：
脾主运化，这个功能是人体整体功能的表现，相当于西医学理论中的物质代谢。也就是说，我们吃进去的食物转变为人体的各种结构、各种功能，最终排除废物的这个完整过程，就是脾主运化。
         西医的物质代谢过程，是人体整体功能的表现，涉及到人体的各个层次！
        

千秋雪

llyyjj 发表于 2015-12-31 07:38
融合观先生刚论述了，西医的脾脏有西医的认识，中医的脾有中医的认识，融合观先生在做比较。
中医的脾， ...

中医的概念至今有许多人理不清，已经够乱了，llyyjj现在又搞什么“为了叙述方便，用脾和脾脏分别指中医西医的概念。”，这岂不是雪上加霜，越来越添乱了吗？中医本来就有“五脏”之说，脾脏就是脾脏，搞什么“用脾和脾脏分别指中医西医的概念”这真是画蛇添足了！

中西医融合观

        中医的脾，在当初发现、命名的时候就是现在西医的脾脏。后来论述生理功能的时候，慢慢脱离了解剖器官，形成了脏腑理论，
============================================
      回复：
      2000多年前，我们的祖先根据什么把内脏命名为心肝脾肺肾，现在很难考证了。脾主运化，肝主疏泄……是阴阳五行学说与古代医学知识融合之后，形成的理论。这个融合的具体过程，恐怕也难以还原！古代医学家就是运用这个理论，用来辨证论治，2000多年来，就是如此。这是历史事实，不可否认。

llyyjj

千秋雪 发表于 2015-12-31 12:10
问题：这和“脾脏”有什么关系？（“脾脏”，指解剖学名称。中医脏腑学名称为“脾”，其他四脏亦如此，这 ...

融合观先生刚论述了，西医的脾脏有西医的认识，中医的脾有中医的认识，融合观先生在做比较。
中医的脾，在当初发现、命名的时候就是现在西医的脾脏。后来论述生理功能的时候，慢慢脱离了解剖器官，形成了脏腑理论，脏腑理论里脾的概念和解剖学生理学脾脏的概念有很大差别。我们在比较中西医内容时，为了叙述方便，用脾和脾脏分别指中医西医的概念。

千秋雪

llyyjj 发表于 2015-12-31 01:09
我们吃进去的食物转变为人体的各种结构、各种功能，最终排除废物的这个完整过程，就是脾主运化。
       ...

问题：这和“脾脏”有什么关系？（“脾脏”，指解剖学名称。中医脏腑学名称为“脾”，其他四脏亦如此，这是我给我自己规定的）

请问，先生的意思是“脾脏”和“脾”是两个不同的脏器吗？

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-12-31 08:50
回复：
         脾主运化，这个功能是人体整体功能的表现，相当于西医学理论中的物质代谢。也 ...

我们吃进去的食物转变为人体的各种结构、各种功能，最终排除废物的这个完整过程，就是脾主运化。
         西医的物质代谢过程，是人体整体功能的表现，涉及到人体的各个层次！
         请先生继续提问。
-----------------------------------------------------------------
这两个观点我都同意。


问题：这和“脾脏”有什么关系？（“脾脏”，指解剖学名称。中医脏腑学名称为“脾”，其他四脏亦如此，这是我给我自己规定的）

中西医融合观

llyyjj 发表于 2015-12-30 07:17
只有把这些用中医表述出来的功能转化为西医概念表述出来的功能，才能够证明脾主运化是由哪些西医的组织结 ...

        回复：
         脾主运化，这个功能是人体整体功能的表现，相当于西医学理论中的物质代谢。也就是说，我们吃进去的食物转变为人体的各种结构、各种功能，最终排除废物的这个完整过程，就是脾主运化。
         西医的物质代谢过程，是人体整体功能的表现，涉及到人体的各个层次！
         请先生继续提问。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-11-6 16:08
中医的脏腑，不能够与西医的器官直接对接。心肝脾肺肾是五大类功能，脾主运化、脾统血、脾主肌肉、 ...

只有把这些用中医表述出来的功能转化为西医概念表述出来的功能，才能够证明脾主运化是由哪些西医的组织结构完成的。
--------------------------------------------------------
请教一个问题：
中医的功能如果能证明是西医的某些组织结构完成的，这个“组织结构”，能探索到哪个层次？或者说哪个水平。
器官？系统？细胞？分子？

llyyjj

《难经·四十二难》云：“脾重二斤三两，扁广三寸，长五寸，有散膏半斤，主裹血，温五脏，主藏意。”


--------------------------------------------------------------------
有散膏半斤，主裹血，温五脏，主藏意。
问题：
1，谁主”主裹血，温五脏，主藏意“，是脾还是散膏？
2，意是个什么东东？
3，怎么知道脾或者散膏藏有”意“这个东东的？
4，意，是怎么进入到脾或散膏里的？


学中医讲究学经典，大家学习，讨论。先理解这几个问题。