辩论赛中仁海先生的错误----之一

千秋雪

llyyjj 发表于 2015-12-13 02:32
“比如，发热，是阳气亢盛或者郁于肌表，恶寒，是表阳不能温肌肤。阳气受阻，发热恶寒并见，是卫阳受外邪 ...

1，“现在讲述表证，分风寒、风热两种为主，还有风寒湿、温燥、凉燥这些较少的证型。不管分几型，就是没有见到单独风邪致病的证型，这是怎么回事？”
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llyyjj先生说：“没有见到单独风邪致病的证型”，这个你感到奇怪吗？你不能理解吗？你知道为什么吗？我们人生于世，可以三天不吃饭，三天不喝水，三天不晒太阳，但是谁能三天不呼吸呢？不要说三天，三小时，三分钟，你都会痛苦难忍了！为什么呢？这就是人不能须臾离开空气，人生活在空气里，就像鱼儿生活在水里，瓜儿离不开秧，鱼儿离不开水，人离不开空气！人在生活中除了需要一刻不停滴呼吸空气外，还需要一定的合适的水分和阳光，这是妇孺皆知的常识。空气的运动就是风，水的变化就是湿，阳光的带给人的是温度（寒热）。这三者是人必须的，而且这三者常常是结合在一起作用于人体的。所以见到风寒，风热，风湿，就应该不以为奇了！外邪通过口鼻而入，首先侵犯的是肺部；外邪通过皮肤入侵的，首先侵犯经络。单独的寒、热、湿也可以致病，但那就不属于外感六淫了，要另当别论了。

2，“咱们暂不讨论”

3，“邪气侵犯人体以后，引起了病变，出现了寒、或热的表现，医生才能辨。没得病时，医生辨谁呢？”此话没有问题，表示赞同。

4，“如果对于一个人来说外界环境不寒不热，很适宜，会对他造成危害吗？
千总这话不对。环境适宜而感冒的，临床上天天有，不说别人，我自个就是，一年总有那么三五次。我因为自身的原因，对环境是非常在意的，非常小心的，千小心万小心，一年也免不得要感冒几次。和我一样的病人可多了。”
-------- 先生说“环境适宜而感冒的，临床上天天有”。说此话就OUT了！环境适宜一个人时，人是不会患病的。至于你自己一年感冒好几次，其实，那都是在你不能适应环境时发生的。人生活在世界上，必须与外界环境相适应，这个环境适宜不适宜每个人以及每个人的每个时刻，是相对而言，绝不是绝对的。结核菌，大肠杆菌，肺炎菌，无时不刻不伴随着我们，但并不是我们都一定要得病，为什么？相适应也。一旦我们身体某处抵抗力下降，外邪就乘虚而入，疾病随起。

红莎草

千秋雪 发表于 2015-12-13 05:31
1，“现在讲述表证，分风寒、风热两种为主，还有风寒湿、温燥、凉燥这些较少的证型。不管分几型，就是没 ...

一旦我们身体某处抵抗力下降，外邪就乘虚而入，疾病随起。-----这就是中医和西医疾病观的不同点！

王锡民

红莎草 发表于 2015-12-13 17:19
一旦我们身体某处抵抗力下降，外邪就乘虚而入，疾病随起。-----这就是中医和西医疾病观的不同点！

一旦我们身体某处抵抗力下降，外邪就乘虚而入，疾病随起。-----这就是中医和西医疾病观的不同点！
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     非也。
       一旦我们身体某处抵抗力下降，病原微生物就会乘机而入，感染性疾病随起。可见，中西医在这方面的疾病观是相同的。

千秋雪

红莎草 发表于 2015-12-13 09:19
一旦我们身体某处抵抗力下降，外邪就乘虚而入，疾病随起。-----这就是中医和西医疾病观的不同点！

谢谢红总惠顾和赏评。红总的话说得好，说到了点上。邪正的强弱是相对的，人体一旦出现正气偏虚的地方，邪气就会乘虚而入，引起发病。其实西医也是这样认为的，西医叫做相对免疫力下降罢了。

南京陈斌

千秋雪 发表于 2015-12-13 04:16
————抗生素出世之前，单纯用中医中药治疗肺炎的效果并不是十分理想，在过去的时代，经常有婴幼儿因为 ...

-------陈先生所举的治疗肺炎，结核，疟疾例子，正有力的说明了许多疾病的治疗主要是针对病因，而不是针对病理。

一一正如前所述：中医诊治病症，很多时候分析的是症机，是症状与病理之间的关系，诊断治疗干预的对象是病理，而不是客观存在的病因。中医的六邪病因学说，从西医的观点来分析，相当于致病条件，而不是真正的、客观意义上的病因。

南京陈斌

千秋雪 发表于 2015-12-13 04:19
现代药理学所研究的麻黄的药理，不能等同于麻黄汤的作用，也不能解释和解决中医的外感风寒表实证。虽有相 ...

现代药理学所研究的麻黄的药理，不能等同于麻黄汤的作用，也不能解释和解决中医的外感风寒表实证。虽有相似之处，但无通用之理！

一一上文所给的是麻黄汤的现代研究资料，不是麻黄单味药。

另，中药也是药物，其药理作用与机制是一种客观存在，并不会因为中西医使用语言不同而不同。

中西医融合观

    [中医的六邪病因学说，从西医的观点来分析，相当于致病条件，而不是真正的、客观意义上的病因。]
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     回复：
    按照西医病因的标准，感染病的病因是病原体！非感染病的病因是什么？
    按照中医的标准，外感热病的病因，归纳起来，抽象为风寒暑湿燥火，而实际上的病因是：风寒、风温、风热、风湿、湿温、湿热、寒燥、温燥、暑湿、暑温……。每一种病因都引起相应的疾病，每一种疾病或者按照六经传变、或者按照卫气营血传变、三焦传变。
    按照中医的标准，内伤杂病的病因比较复杂，不外乎：先天禀赋、后天不足、劳复过度、饮食失节、气候失常等等。
    中医有自己的标准！这个标准也是客观的、真实存在的！病因、病机、临床表现、病名、诊断、治疗是一套完整的理论体系。

中西医融合观

      以湿热、暑湿而论，二者的病因不同，病机不同、辨证不同、治疗方剂不同，但是都按照卫气营血传变，都有弥漫三焦的证型。在不同的阶段、不同的证型，中医方剂各异。在温病学中有详细地论述，在《中西医融合观》这本书里都有相应的西医病理状态与之对应。

中西医融合观

         

千秋雪  现代药理学所研究的麻黄的药理，不能等同于麻黄汤的作用，也不能解释和解决中医的外感风寒表实证。虽有相似之处，但无通用之理！

     南京陈斌一一上文所给的是麻黄汤的现代研究资料，不是麻黄单味药。
另，中药也是药物，其药理作用与机制是一种客观存在，并不会因为中西医使用语言不同而不同。

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        回复：

     在中西医两大理论体系对比的时候，一定要具体问题具体分析，是一个非常细致、复杂的事情，不可一概而论。

     麻黄汤只有一个，作用于人体，他的作用只有一个！但是中西医有不同的认识。

     中医的看法：麻黄汤的四气五味作用的人体是：藏象经络、气血津液、精气神；西医的看法，麻黄汤的各种药物物质作用于人体的细胞、组织、器官、系统。得出的结论自然不同！哪个是绝对真理？！

     具体到中医《伤寒论》，麻黄汤治疗伤寒表实证。在西医感染病里，麻黄汤的适应症是不出汗、高热、年轻体壮的普通感冒、流行性感冒的病人。麻黄汤与复方阿司匹林，复方氨基匹林相同。

   麻黄汤及其变方，还可以治疗皮肤病、过敏性疾病、心力衰竭、水肿等疾病的某一个阶段。

    所以，必须具体问题具体分析！而不是把“风”定义为流动的空气，胡拉乱扯。

                 

llyyjj

千秋雪 发表于 2015-12-13 13:31
1，“现在讲述表证，分风寒、风热两种为主，还有风寒湿、温燥、凉燥这些较少的证型。不管分几型，就是没 ...

这帖内容多，发言人多，有点乱，有的要整理一下：
与千总的几条往复，其中一个问题是环境与感冒的关系，这几条里，我们叙述的时候，可能表达不太通顺，仔细想了想，两人的认识是一致的：


107千总：人生活在世界上，必须与外界环境相适应，这个环境适宜不适宜每个人以及每个人的每个时刻，是相对而言，绝不是绝对的。……相适应也。一旦我们身体某处抵抗力下降，外邪就乘虚而入，疾病随起。


108，红总：一旦我们身体某处抵抗力下降，外邪就乘虚而入，疾病随起。-----这就是中医和西医疾病观的不同点！


我在99楼，针对千总的“如果对于一个人来说外界环境不寒不热，很适宜，会对他造成危害吗？”提出：千总这话不对。环境适宜而感冒的，临床上天天有，不说别人，我自个就是……


看起来意见不一样，实际一样，是由于我前面有点误会千总的意思，后面表达的又不明确。


总归起来，关于环境与感冒（包括其他西医说的感染性疾病），大家的意思都是：致病因素是一直存在的，能不能发病，既与环境因素有关，也与自身因素有关。
环境因素变化大了，人不能适应，会发病。人的自身因素变了，环境因素没有变化，但自身由原来的适应变成不适应了，也会得病。


我这么总结红总、千总和我三人对环境与发病的关系的认识。


这一条总结，二位认同的话，这只是在发病过程中主要原因与次要原因的认识，或者说是内因与外因的认识。


我觉得，分析发病过程，与认识病因是两回事。前边学习了光明先生讲的“因缘”概念，更觉得我们平时把发病与病因，与病理混淆了。待后继续。