中医理论“先天之精”的现代医学科学本质诠释（原创）

llyyjj

南京陈斌 发表于 2013-11-16 19:44
认同先天之精的本质以内分泌激素为主的说法。

先天之精的来源禀受于父母，出生以后有赖于饮食水谷之精 ...

把中医的精，落实到具体组织上，是有难度的，因为古代中医是从生理病理现象来认识生理的，也这样认识精的。
激素的作用，似乎更像精的作用，但难以确认的有两点：


1，激素也是从细胞中分泌出来的。如果说先天之精激素，就排除了大部分不能分泌激素的细胞。
2，先天之精的概念，实质是来源于先天不足。而先天不足的许多疾病，和激素没有直接关系。如果说先天之精是激素的话，激素分泌正常的先天性疾病，（或新生儿体质虚弱），就不能算先天不足了。

千秋雪

llyyjj 发表于 2013-11-16 03:41
千秋雪：

先天之精，来源于父母，决定了一个人的性别、体质、种族、肤色、血型，甚至寿命等基本特征， ...

还是先学会学术讨论，再参加讨论吧。 要是光靠问别人，那不叫讨论。

王锡民

南京陈斌 发表于 2013-11-16 19:44
认同先天之精的本质以内分泌激素为主的说法。

先天之精的来源禀受于父母，出生以后有赖于饮食水谷之精 ...

认同先天之精的本质以内分泌激素为主的说法。

先天之精的来源禀受于父母，出生以后有赖于饮食水谷之精的营养，吻合内分泌激素的代谢特征；

先天之精的生理作用主生殖与生长发育，似为生长激素与生殖激素作用于生长发育、生殖系统；生脑髓，似为部分生长激素、甲状腺激素作用营养于神经系统；化血，似肾脏促红细胞生成素作用于造血系统；化元气，人体生命活动的原动力，似生化代谢过程中的激素、酶作用于机体营养能量代谢过程，如三羟酸循环，产生出ATP，以维持机体生命活动运转……

在病理情况下，如肾精受损，出现生长发育迟缓，或未老先衰，以今天的医学知识来理解，这正与内分泌激素功能减退失调有着密不可分的关联。
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      感谢陈先生参与讨论。
      认为激素是肾中先天之精，那也是我25年前的认识，是初识中医的误解。后来发现，如把激素看成是先天之精的话，那就违背了中医理论体系中的先天之精、元气、阴阳、阴阳平衡，脏腑等所有学说。后来又经过多年的研究，终于发现，细胞才是真正的先天之精。
      激素只是先天之精的信使，我在拙著中称为“元精信使”。
      况且，先天之精的概念源于黄帝内经，当今中医基础理论的先天之精，就是来源于内经中的认识。请参阅我发的第一贴。
      若认为是激素的话，您如何应对我在第一天对于先天之精的论证？
      也就是如何解释如下三条：1、《灵枢• 决气篇》说：“两神相搏，合而成形，常先身生，是谓精。” 2、《灵枢• 经脉篇》同时指出“人始生，先成精，精成而脑髓生，骨为干，脉为营，筋为刚，肉为墙，皮肤坚而毛发长。”   3、《灵枢•本神》也说“生之来，谓之精”。这是激素无法解释的。
        须知，在受精卵时期，只是一个细胞，是没有激素可言的，但此时已有先天之精。
        只此一条，就已彻底否定了激素是先天之精。除非您谈的不是中医理论。
      

llyyjj

千秋雪 发表于 2013-11-16 21:13
还是先学会学术讨论，再参加讨论吧。 要是光靠问别人，那不叫讨论。

80楼的问题您不愿意讲，不勉强。如果说我提问题不算讨论的话，提观点算不算讨论？提出观点要不要同时提出依据？


千总前边说 ，先天之精存在于胎儿全身，我问到底存在全身的哪一部分，您说不算讨论。意思是不容许我提出问题。您不许我提问题我不提了，您自己不应该讲讲吗？


如果提出观点可以不要证据的话，我能一口气提一百八十个，您信不信？
先提一两个您先听听：
1，先天之精在指甲缝里、2，先天之精就在新生儿的肚脐眼里。3，新生儿啼哭是因为先天之精旺盛…………反正不需要论据，也不容许提问。只要我高兴，三百二百个观点随便发表。


这是论坛吗？

王锡民

千秋雪 发表于 2013-11-16 19:46
所谓后天之精可以补充和化生先天之精的说法，是不符合事实的，是错误的。后天之精可以补充肾精，但是绝不能 ...

      我已说过，先天之精与后天之精不是一个东西，后天之精当然变不成先天之精。这没有疑问。问题不在这里，在于您误解了后天之精补充先天之精这句话。不是数量上的补，而是新陈代谢的补法。你就是卡在这里了。
      您要还不明白，我就举一个形象的例子：
      先天之精构成人体，人体就是由先天之精构成。先天之精构成的人体就好比火炉子、火炉子燃烧的是煤。如果要保持火炉子的火不灭，就要不断的加煤。这个后加进去的煤，就相当于后天之精。这就叫后天补先天。
      从西医角度讲，细胞构成人体，细胞要活着就要进行新陈代谢，就要从细胞外不断摄入营养物质。细胞是先天的，营养物质是后天的，这就叫后天补先天。就是后天之精补充先天之精，以维持细胞的存活。
      这个意思，应该不难理解。

王锡民

南京陈斌 发表于 2013-11-16 20:12
气血津液——中医之生化学

西医的生化学，是从分子水平出发，描述机体生命活动规律的一门学问。

在气血津液与脏腑的关系上，中医认为，气血津液既是脏腑功能活动的物质基础，又是脏腑功能活动的产物；气血津液为脏腑经络等组织器官进行生理活动提供了能量，脏腑经络等组织器官的正常活动又维持了气血津液的生成及运行。而西医的生化学尚未认识到此地步、此高度。比如能量代谢、三羧酸循环与血液、血液中的营养生化物质之关系（即气与血之关系）；生化学与生理学之关系（机体分子水平生命活动与器官组织水平生命活动之关系，即气血津液与脏腑之关系），西医根本未曾做过系统深入的研究，或者说还未曾达到中医在整体上的深刻认识和把握。
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       陈先生这一段论述甚为不妥。生理学与生物化学早已将其研究得非常透彻。而中医的认识，只是宏观模糊的认识。模糊的认识虽然大方向是正确的，但在科学水平上是不能与现代医学相提并论的。比如说，中医发明的火药，不能说火药比原子弹高明。

      其余的论述，有对的地方较多，也有错的地方较少。在此贴中不便讨论，有机会再说吧。

千秋雪

llyyjj 发表于 2013-11-16 13:27
80楼的问题您不愿意讲，不勉强。如果说我提问题不算讨论的话，提观点算不算讨论？提出观点要不要同时提出 ...

一，十分赞赏lyyjj先生以极大的热情参与学术讨论，但是参与学术讨论要积极发表自己的观点，自己要有主见。不要到处发表质问，却不陈述自己的观点。
二，在论坛提问题，是你的权利和自由，至于别人回答不回答你的问题，那是别人的权利和自由。你没有权力要求别人非得跟着你的指挥棒转！
三，你说话不是圣旨，更不一定是真理，也许在别人眼里毫无意义，为什么别人非得要对你提出的问题感兴趣呢？
四，引用别人的话要忠于原作。不要曲解或涂改了，然后再予以批驳。驴唇不对马嘴，还要振振有词！

千秋雪

王锡民 发表于 2013-11-16 13:43
我已说过，先天之精与后天之精不是一个东西，后天之精当然变不成先天之精。这没有疑问。问题不在 ...

谢谢先生的回复。你这样说我表示认同。先生辛苦了。

llyyjj

千秋雪 发表于 2013-11-16 21:54
一，十分赞赏lyyjj先生以极大的热情参与学术讨论，但是参与学术讨论要积极发表自己的观点，自己要有主见 ...

在论坛提问题，是你的权利和自由，至于别人回答不回答你的问题，那是别人的权利和自由。你没有权力要求别人非得跟着你的指挥棒转！
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您看我的104楼的内容了吧？我把我的原话复制一下：80楼的问题您不愿意讲，不勉强。--------------我对您提要求了吗？咱们不管观点如何，总要实事求是吧？


三，你说话不是圣旨，更不一定是真理，也许在别人眼里毫无意义，为什么别人非得要对你提出的问题感兴趣呢？
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不废话了，前面刚说过。我没有要求您，您自己提出观点自己应该提出论据，但提不提论据还在您。


四，引用别人的话要忠于原作。不要曲解或涂改了，然后再予以批驳。驴唇不对马嘴，还要振振有词！
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那一句引错了，是我错了我纠正并道歉，请务必指出。

王锡民

llyyjj 发表于 2013-11-16 21:00
把中医的精，落实到具体组织上，是有难度的，因为古代中医是从生理病理现象来认识生理的，也这样认识精的 ...

1，激素也是从细胞中分泌出来的。如果说先天之精激素，就排除了大部分不能分泌激素的细胞。
2，先天之精的概念，实质是来源于先天不足。而先天不足的许多疾病，和激素没有直接关系。如果说先天之精是激素的话，激素分泌正常的先天性疾病，（或新生儿体质虚弱），就不能算先天不足了。
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      转告李老师：中医先天之精的概念来源于《内经》中的下面三条：
      1、《灵枢• 决气篇》说：“两神相搏，合而成形，常先身生，是谓精。” 2、《灵枢• 经脉篇》同时指出“人始生，先成精，精成而脑髓生，骨为干，脉为营，筋为刚，肉为墙，皮肤坚而毛发长。”   3、《灵枢•本神》也说“生之来，谓之精”。这是激素无法解释的。